Отправлено: 25.04.08 16:22. Заголовок: Vote: Ворк, или не ворк?

Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?

 Отправлено: 14.02.09 17:32. Заголовок: Это пишет Российская..

Это пишет Российская энциклопедия рестлинга.

 Отправлено: 14.02.09 17:46. Заголовок: Не надо им становить..

Не надо им становиться ММА, пусть будут такими как есть, а Энгл пусть идет в К-1 или UFC, там получит несколько раз, и одумается

 Отправлено: 14.02.09 17:48. Заголовок: Gary пишет: В Япони..

Gary пишет:

цитата:

В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи

ВОТ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ.

 Отправлено: 14.02.09 17:49. Заголовок: То есть без ворка...

То есть без ворка.

 Отправлено: 14.02.09 17:51. Заголовок: Gary спасибо за ста..

Gary
спасибо за статью

 Отправлено: 14.02.09 17:52. Заголовок: Вот вам и доказатель..

Вот вам и доказательства.

 Отправлено: 14.02.09 17:56. Заголовок: Вот это подобие того..

Вот это подобие того, что я хотел видеть ранее.

 Отправлено: 14.02.09 17:59. Заголовок: По крайней мере, это..

По крайней мере, это не статья телевизионного поклонника рестлинга (как на Википедии, насколько я помню), и не интерпретация частного лица.

 Отправлено: 14.02.09 19:57. Заголовок: В этой статье вовсе ..

В этой статье вовсе не говорится, что бои в UWFi реальны
Наоборот, говорится о том, что имела место лишь видимость реального поединка
Gary пишет:

цитата:

Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка?

 Отправлено: 14.02.09 20:04. Заголовок: Dzirt может быть, ты..

Dzirt может быть, ты не совсем правильно понял. Речь идет о том, что ворковый рестлер не может успешно создать видимость реального спорта, т.к. все знают, что он бьется по сценарию.... в этих строчках, как я понимаю, речь идет о ворке, а не о промоушенах с реальными боями.

 Отправлено: 14.02.09 20:17. Заголовок: Gary пишет: ВОТ ЧТО..

Gary пишет:

цитата:

ВОТ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ.

Gary пишет:

цитата:

То есть без ворка.

Gary пишет:

цитата:

Вот вам и доказательства.

Ты видимо не не очень внимательно прочел статью и не заметил, что "чистые матчи" (которые ты процитировал) там в кавычках, т.е. имеется ввиду что они якобы чистые, т.е. на самом деле они не чистые вовсе. Ну и и плюс фраза, которую Dzirt процитировал. По моему так эта статья говорит явно и не двусмысленно намекает на постановочность UWFi.
P.S. Кстати, эту статью я находил и кидал на старый форум еще прошлой весной.

 Отправлено: 14.02.09 20:18. Заголовок: 1111 пишет: "чи..

1111 пишет:

цитата:

"чистые матчи"

слово "чистые" здесь, как нетрудно догадаться, в переносном значении, отсюда и кавычки.
Про фразу см. выше.

 Отправлено: 14.02.09 20:30. Заголовок: Лорд Хаос пишет: сл..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

слово "чистые" здесь, как нетрудно догадаться, в переносном значении, отсюда и кавычки. Про фразу см. выше.

Про кавычки- может быть.
Про фразу:
Лорд Хаос пишет:

цитата:

в этих строчках, как я понимаю, речь идет о ворке, а не о промоушенах с реальными боями.

Совершенно верно, однако в число этих же самых промоушинов включается автором статьи и UWFi. Автор пишет, что Энгл хочет сделать из TNA подобие UWFi, но только зачем, ведь сейчас не начало 90-х и зритель все равно знает, что бои постановочные.
По моему позиция автора по вопросу очевидна: UWFi (и все подобные лиги) - постановка. Соглашаться с ней или нет, это уже другой вопрос, т.к. по сути это все то же мнение некого частного лица.

 Отправлено: 14.02.09 20:30. Заголовок: А мне кажется, все я..

А мне кажется, все я правильно понял ;)
Курт Энджел, предлагает сделать ворк-промоушн, бои в котором будут походить на ММА
На что умные люди справедливо говорят, что это прошлый век, сегодня на такое уже никто не поведется. Зачем делать псевдо реальные бои, если зрители все равно понимают, что это ворк. Куда веселей зрителю будет смотреть как здоровые дядьки ломают друг об друга стулья, гитары и бейсбольные биты. В этом случае хотя бы все по честному, откровенный ворк, который не пытаются скрыть.
А в качестве примера приводится одна из организаций "псевдо-реального боя" UWFi

 Отправлено: 14.02.09 20:32. Заголовок: 1111 пишет: Автор п..

1111 пишет:

цитата:

Автор пишет, что Энгл хочет сделать из TNA подобие UWFi, но только зачем, ведь сейчас не начало 90-х и зритель все равно знает, что бои постановочные

Лично я это понял несколько не так, а именно:
Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем, как нечто положительное, ибо его всегда видели только в шоу, значит считают, что в реале он биться не может, и следовательно, та федерация, в которую он приходит, это тоже постановчный ворк, как подумает зритель.

Я так понимаю.....

 Отправлено: 14.02.09 20:36. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ес..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем

Если какой-то там Кристиан :) выступит к примеру в ММА и огребет там по полной, то зрители будут довольны и нисколько не усомнятся в "реальности" данной организации

 Отправлено: 14.02.09 20:38. Заголовок: 1111 пишет: что ..

1111 пишет:

цитата:

что "чистые матчи" (которые ты процитировал) там в кавычках

имеется ввиду в переносном значении, тоесть бои были реальными
--------------------
Gary пишет:

цитата:

Теперь Энгл предлагает TNA поменять концепцию их матчей и сделать их приближенными к MMA, то есть – исключить не честное окончание матчей, сделать бои по “чистым” правилам, без вмешательств. Нечто подобное уже было реализовано раньше. В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи, в котором упор был сделан на шут. Но какая судьба постигла UWFi мы все знаем.

Gary пишет:

цитата:

Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка?

----------
Итог: вроде первая фраза подразумевает, что бои Бушидо были реальными. Но когда читаешь вторую, то можно понять, что все было не совсем честно. Поэтому прошу обратить внимание, что во второй фразе о UWFi как раз ничего не говорится!

 Отправлено: 14.02.09 20:39. Заголовок: Dzirt пишет: Если к..

Dzirt пишет:

цитата:

Если какой-то там Кристиан :) выступит к примеру в ММА и огребет там по полной, то зрители будут довольны и нисколько не усомнятся в "реальности" данной организации

ну уж? Таких, как он, все знают как циркачей....
давайте еще раз прочитаем, что там написано.

 Отправлено: 14.02.09 20:41. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ес..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем, как нечто положительное, ибо его всегда видели только в шоу, значит считают, что в реале он биться не может, и следовательно, та федерация, в которую он приходит, это тоже постановчный ворк, как подумает зритель. Я так понимаю.....

Странное восприятие... мне это совсем не так представляется, я солидарен с Dzirt-ом.
Однако, рассмотрим справедливости ради и твою версию: сколько было таких, кто приходил из откровенного ворка в реальные бои? Да половина Прайда на первых порах состояла из таких (Сакураба, Отцука и пр.). И ничего, Прайд от этого в глазах зрителей ворком не стал.
Ну а уж если UWFi считать за реальные бои (как это делаешь ты), то уж в нее то родимую вообще почти все из ворковых организаций приходили. И вроде бы федерация жила неплохо, а погибла по несколько иным причинам (мы это уже обсуждали). Разве нет?

 Отправлено: 14.02.09 20:41. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Вообщем, короче говоря, все все равно остались при своих мнениях.