Отправлено: 25.04.08 16:22. Заголовок: Vote: Ворк, или не ворк?

Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?

 Отправлено: 25.04.08 19:34. Заголовок: а полу реальные???..

а полу реальные???

 Отправлено: 25.04.08 21:52. Заголовок: Ангел Ада. пишет: п..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

по этому неоднозначному вопросу

Потому и трудно отвечать на этот вопрос что нельзя все бои в одну кучу кидать. Думаю что вначале все было по честному и ворка не было. Но постепенно UWFi превратилось в ту же Новую Японию только с бюджетом победнее - вот тогда ворк становится уже откровенным.
А вообще мое мнение: с 1991 по 1993 гг бушидо было полностью честным. 1994г - только приход Вейдера портит общую картину, а так пока всё по прежнему вроде по-честному. В последующии же года появляется подстава и вообще показушные бои.

 Отправлено: 25.04.08 22:00. Заголовок: а мне вот кажется чт..

а мне вот кажется что можно быть уверенными только в честности таких боев : бои аутсайдеров с аутсайдерами, боев аутсайдеров с середняками, бои с почти со всеми американцами... На счет Олбрайта сомнения..... это естествено только до 1994 года...

 Отправлено: 25.04.08 22:52. Заголовок: Админ пишет: Потому..

Админ пишет:

цитата:

Потому и трудно отвечать на этот вопрос что нельзя все бои в одну кучу кидать. Думаю что вначале все было по честному и ворка не было. Но постепенно UWFi превратилось в ту же Новую Японию только с бюджетом победнее - вот тогда ворк становится уже откровенным. А вообще мое мнение: с 1991 по 1993 гг бушидо было полностью честным. 1994г - только приход Вейдера портит общую картину, а так пока всё по прежнему вроде по-честному. В последующии же года появляется подстава и вообще показушные бои.

Согласен с Админом

 Отправлено: 26.04.08 23:05. Заголовок: всё же реальные..

всё же реальные

 Отправлено: 29.04.08 12:06. Заголовок: Ну логично предполож..

Ну логично предположить что организаторам проекта было выгодно тянуть копейку с боев раскрученных бойцов.... и если бы в них побеждал бы всегда один раскрученный боец то интерес бы падал вот по этому то и в боях лидеров федерации между собой не было я вного победителя.... То есть возможно бои Такады и Обрайта были подставные.... только там не нарушались правила и все было примерно как в боксе...тот кто должен проиграть "ложился" в определенное время.... Тем более что и Олбрайт и Такада в последствии были уличены в денежных махинациях.....

Японским промоутерам было не выгодно продвигать американцев... и вообще им было не выгодно продвигать всех.... потому что денег в федерации было мало... и можно сделать вывод что бои средних масс были вполне реальны и пущены промоутерами на самотек....

Хотя это просто версия и лично мои догадки...

 Отправлено: 29.04.08 12:07. Заголовок: На заре Бушидо опред..

На заре Бушидо определялись лидеры по начальным боям... хотя Такада то был известен...вот Олбрайт определился так сказать по ходу...

 Отправлено: 03.08.08 13:15. Заголовок: щac cмoтpю пo нтн 4 ..

щac cмoтpю пo нтн 4 бoй oлбpaйт-тaкaдa,нa пoдcтaвy coвceм нe пoxoжe...

 Отправлено: 03.08.08 13:24. Заголовок: eщё пpeдки пpocили y..

eщё пpeдки пpocили yзнaть,чтo c миятo и aмep-aми,ocoбeннo кoзлoвcки,cкoтт,ceвepн?

 Отправлено: 03.08.08 13:35. Заголовок: щac идёт cepия pecлe..

щac идёт cepия pecлepы-бoйци бyшидo,кaк дyмaeтe пoдcтaвa?(вoпpoc для тex,ктo видeл cepию)

 Отправлено: 03.08.08 14:06. Заголовок: щac бoй кaнexapa-мae..

щac бoй кaнexapa-мaeтo,я бы нe cкaзaл,чтo мaeтo cлaбый pecлep,пoмoeмy нaoбopт- дocтoйный coпepник

 Отправлено: 03.08.08 17:25. Заголовок: Ангел Ада. пишет: Д..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

Да, кстати, этот бой правдоподобный насколько я помню (давно не смотрел).

Ага, а еще достаточно скучный

 Отправлено: 04.08.08 08:44. Заголовок: Ангел Ада. пишет: Б..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

Берите пример с Chembers-а, который аргументирует свое мнение и открыт для диалога.

Стараюсь .

Ангел Ада. пишет:

цитата:

В добавление замечу, что в KINGDOM суплексы ЗНАЧИТЕЛЬНО реже, хотя возможностей для их проведения достаточно. И персонажи те же, что и в Бушидо, т.е. навыки соответствующие имеются. Я понимаю, что ты видел всего несколько боев и не можешь толком оценить редкости суплексов в этой федерации, но я постораюсь это исправить выложив еще ряд боев. P.S. Вспомним еще Акиру Маеду, который в UWF (прообраз Бушидо) немецкие суплексы на право и налево делал, а в RINGS вот совсем нет (там тоже суплексы редкость)... или тот же Северн - в Бушидо кидал только так, а в ММА только знаменитый немецкий суплекс на UFC 4, который мир ММА до сих пор воспринимает как нечто суперское и из ряда вон выходящее, чуть ли не уникальное.

Спорить тут не с чем по скольку реальны бои ММА-лиги я не видел ни одного.По поводу RINGS тоже сказать могу мало чего.Разве что по бою Маеда-Карелин.Видно настоящий борец сражалася
и броски проходили, и захваты всевозможные

 Отправлено: 02.09.08 21:55. Заголовок: на щот бросков в буш..

на щот бросков в бушидо, читал в теме про Олбрайта, там не стал писать, так как уже 2 замечания есть , пишу здесь: я смотре бой в организации UFС, где Ден Северн выступил против бойца, непомню как звать, ентони масиас вроди, неважно, к чему я веду, в бою северн провел 2 немецких суплекса, ничем не хуже(по красоте) чем в бушидо, и выиграл тот бой болевым, хотя в этой огранизации настоящие бои, так вот к чему я веду . . . ну вы впринцыпе поняли к чему веду.

 Отправлено: 03.09.08 14:36. Заголовок: Voland пишет: 6 тур..

Voland пишет:

цитата:

6 турниров UFC (около 120-130 боев)

очень и очень неплохо

Voland пишет:

цитата:

Если взять любых 16 турниров Бушидо... то подобные броски будут минимум в каждом втором бою если не чаще.

ну это канешно настараживает, но мне больше запомнились Твои слова, о том что в бушидо бойци кидали друг друга, а в ММА теже бойци не могли никого бросить . . .

 Отправлено: 04.09.08 20:05. Заголовок: Просто разница в вес..

Просто разница в весе была очень серьезная

 Отправлено: 04.09.08 21:20. Заголовок: за первое...что все ..

за первое...что все Бушидо было реальное, вплоть до третьего боя Олбрайт против Тамуры, и потом начиная с 1996 года.

 Отправлено: 04.09.08 21:42. Заголовок: Кетчевый бой Albrigh..

Кетчевый бой Albright versus Tamura показал, что американец в фальши участвовать явно не намерен, и фактически он отказался проводить поединок, поэтому считаю, что будь до того времени кетчи, Олбрайт тоже бы не стал биться в них... и с Вейдером, и с другими, по этой причине думаю, что 1991-1994 - целиком реальные схватки, потом подстава с Олбрайтом, и затем только 1996 год и объединение, где полный ворк.

 Отправлено: 05.09.08 09:13. Заголовок: Voland пишет: Олбра..

Voland пишет:

цитата:

Олбрайту были сказано "сверху" слить бой Тамуре, на что Олбрайт разозлился и саботировал матч. Тамура, который в конце понял, что победил Олбрайта не честно, расплакался от обиды.

тогда Олбрайт и Вейдеру мог отказаться слить бой...по логике...

Voland пишет:

цитата:

И тут его роль в шоу становится все более мелкой. Промоутеры реашют сделать из него тамплин для раскручивания своих новых звезд

с одной стороны, это могло бы быть теоретически так, но документальных подтверждений, насколько я понял, нет.

 Отправлено: 05.09.08 22:44. Заголовок: Lord Chaos пишет: т..

Lord Chaos пишет:

цитата:

тогда Олбрайт и Вейдеру мог отказаться слить бой...по логике...

А он что-то такое вроде и пытался сделать, да?

 Отправлено: 24.09.08 21:08. Заголовок: да какие они там к ч..

да какие они там к черту реальные!вы сравнити бо без правил с бушидо в боях без правил все по настоящему а в бушидо нет поэтому и бушидо такое красивое но все таки бушидо это подстроенная игра так считает весь ставрополь

 Отправлено: 24.09.08 21:11. Заголовок: дзюдоист пишет: так..

дзюдоист пишет:

цитата:

так считает весь ставрополь

Прям весь-весь?? Так вот безкомпромиссно??

 Отправлено: 24.09.08 21:23. Заголовок: дзюдоист пишет: вес..

дзюдоист пишет:

цитата:

весь ставрополь

Я сомневаюсь что даже 1/10 населения Ставрополя хотя бы когда то слышала про Бушидо

 Отправлено: 24.09.08 23:17. Заголовок: Да у нас в Донецке, ..

Да у нас в Донецке, если кроме меня еще пара человек любят Бушидо это уже хорошо. За Ставрополь я вообще молчу=)

 Отправлено: 25.09.08 10:23. Заголовок: че вы тут грузите я ..

че вы тут грузите я думаю тот кто чем нить из боевых занимаетца думает (кстате правильно думает)что бушидо это все шоу но шоу красивое!БУШИДО НА ВСЕГДА!

 Отправлено: 02.11.08 09:44. Заголовок: Если бушидо постанов..

Если бушидо постановочное то как когда Какихара выступал против Вадера у него кровь из головы полилась после броска Вадера

 Отправлено: 20.11.08 17:49. Заголовок: thailand пишет: Есл..

thailand пишет:

цитата:

Если бушидо постановочное то как когда Какихара выступал против Вадера у него кровь из головы полилась после броска Вадера

Действительно. И чего все так на Вэйдера накинулись я видел бои и помоему они довольно реальные, особенно против Какихары, да и с другими тоже. Единственное против Такады, да и то мне кажется там договорённость была только чтоб они не сразу убили друг друга, а растянули бой на подольше, всётаки Бои таких соперников и не должны бысто заканчиваться.

 Отправлено: 20.11.08 17:59. Заголовок: 1) Бои реальные. 2)l..

1) Бои реальные.
2)loogin пишет:

цитата:

И чего все так на Вэйдера накинулись я видел бои и помоему они довольно реальные

+1 Спасибо.

3) Кетч начался в 1995 году, уже говорили про Олбрайта и Тамуру, это было таким жалким зрелищем, что поклонники Бушидо сразу начали негодовать.
4) То, что после объеденения с New Japan и другими, Бушидо стало кетчем, по-моему не оспаривается, по-крайней мере я ни разу не видел высказываний об обратном.

 Отправлено: 20.11.08 19:05. Заголовок: Бушидо реальное! То ..

Бушидо реальное! То что было до него может и постановочное! А это реальное!

 Отправлено: 20.11.08 19:20. Заголовок: thailand пишет: То ..

thailand пишет:

цитата:

То что было до него может и постановочное!

Перед UWFi было UWF (Universal Wrestling Federation), чистые подставы . . она мне вообще ненравится, смотрел бои ради того чтобы посмотреть на того же Анджо, Такаду, Ямазаки,ТАмуру,Миято,Бекланда.....а так 20минутная возня.

 Отправлено: 20.11.08 19:24. Заголовок: Меня очень сильно бе..

Меня очень сильно бесит когда говорят что UWFi не настоящие бои
Я готов любого уделать, если он скажет что UWFi это кетч!!!

 Отправлено: 20.11.08 19:38. Заголовок: SeNSei Я с тобой! Те..

SeNSei Я с тобой! Те кто считают их постановочными - тм сдесь не место!

 Отправлено: 20.11.08 19:41. Заголовок: SeNSei а ты боец?)..

SeNSei а ты боец?)

 Отправлено: 20.11.08 19:42. Заголовок: fnk пишет: SeNSei а..

fnk пишет:

цитата:

SeNSei а ты боец?)

Занимаюсь Айкидо, Джиу-джитсу, немного Дюдо, немного Каратэ

 Отправлено: 20.11.08 19:50. Заголовок: SeNSei Ну а как там..

SeNSei Ну а как там Айкидо? Не скучное? И на что оно направлено? Соревнования есть?

 Отправлено: 20.11.08 20:01. Заголовок: thailand пишет: SeN..

thailand пишет:

цитата:

SeNSei Ну а как там Айкидо? Не скучное? И на что оно направлено? Соревнования есть?

Соревнований нет, не скучно.

 Отправлено: 20.11.08 20:02. Заголовок: thailand пишет: на ..

thailand пишет:

цитата:

на что оно направлено?

С яп. "Путь гармонии и духа", можно понять из названия.

 Отправлено: 20.11.08 20:03. Заголовок: SeNSei А какие прави..

SeNSei А какие правила?

 Отправлено: 20.11.08 20:04. Заголовок: thailand пишет: SeN..

thailand пишет:

цитата:

SeNSei А какие правила?

В смысле?

 Отправлено: 20.11.08 20:06. Заголовок: SeNSei Все я уже по..

SeNSei Все я уже понял! Соревнований же нет! Теперь понятно!

 Отправлено: 20.11.08 20:25. Заголовок: SeNSei Ну тебе можн..

SeNSei
Ну тебе можно идти в какие небудь юниорские ММА лиги
SeNSei пишет:

цитата:

Джиу-джитсу

Как Грейси . . .

 Отправлено: 20.11.08 20:27. Заголовок: fnk пишет: Как Грей..

fnk пишет:

цитата:

Как Грейси . . .

Здесь ты немного ошибся, Грейси занимались бразильским джиу-джитсу, а я традиционным(то бишь японским), отличий там много.

 Отправлено: 20.11.08 20:29. Заголовок: fnk пишет: SeNSei ..

fnk пишет:

цитата:

SeNSei Ну тебе можно идти в какие небудь юниорские ММА лиги

Спасибо
(самому ужос как хочется как нибудь в будущем, пока только - мечты)

 Отправлено: 20.11.08 20:35. Заголовок: SeNSei Много руских..

SeNSei
Много руских бойцов выступали в Прайде, и сейчас также выступают в разных ММА организациях.

 Отправлено: 20.11.08 20:40. Заголовок: SeNSei , а какая вес..

SeNSei , а какая весовая?

 Отправлено: 20.11.08 20:46. Заголовок: Dzirt пишет: SeNSei..

Dzirt пишет:

цитата:

SeNSei , а какая весовая?

Я еще ни разу не учавствовал в соревнованиях по джиу-джитсу, как буду учавствовать наверное поставят до 70 кг
Мож обсуждение закончим?, а то вы меня ставите в неловкое положение

 Отправлено: 20.11.08 20:50. Заголовок: SeNSei пишет: до 70..

SeNSei пишет:

цитата:

до 70 кг

Ну пока маловато для ММА :))
SeNSei пишет:

цитата:

Мож обсуждение закончим

Как скажешь :)
Заканчиваем оффтопить!

 Отправлено: 22.11.08 18:46. Заголовок: Бои бушидо были реа..

Бои бушидо были реальными. мой голос!

 Отправлено: 09.02.09 22:09. Заголовок: Я смотрю здесь уже д..

Я смотрю здесь уже давно никто не писал,т.к. все мысли людей по этому поводу в другой теме... Жаль... На самом деле не совсем понятно что подразумевается под словом ворк?То что бои проводились в полный контакт я думаю никто не оспаривает(это видно и невооруженным глазом).Победитель определялся заранее?Я думаю первые договорные матчи(я предпочитаю этот термин а не совсем понятный мне ворк) появились в федерации с приходом Вейдера.Во всех матчах с его участием победитель был известен заранее,но как я написал выше,все равно бились в полный контакт.Соответственно некоторые матчи того периода,по эффекту домино,тоже имели заранее известного победителя (продюсеры разыгрывали сценарий вейдер - такада,поэтому этих бойцов вели к финалу).А вот с уходом Вейдера договорняки поставили на поток.Просто поняли что написанный сценарий может быть лучше реального,который пишет сама жизнь.Поражения Албрейта от Какихары и Тамуры совсем ни в какие ворота не лезут!Я думаю в период с ухода Вейдера до объединения с NJPW в каждом шоу были договорные бои.Но при этом договор определял лишь победителя,но никак не сценарий,а бились по прежнему в полный контакт.
А еще я думаю что во все времена в федерации был негласный договор искуственно затягивать бои,если их в шоу не много,и наоборот если их было много разрешалось побеждать как получится(об этом говорят очень частые случаи когда бойцы не добивали соперников имея все шансы на победу,просто было еще рано).
P.S. Недавно посмотрел бой UWF1988 Маеда против Жерара Гордо(чемпион Европы по савату,будущий финалист UFC1,реально классный боец-ударник),и невооруженным глазом видно что победителя определили заранее.Гордо имея все шансы разорвать Маеду,не добивает его специально(причем он это даже не скрывает), и потом попадается на болевой из которого можно было бы выбраться(до канатов не очень далеко),но вместо того чтобы ползти к канатам он пытается дотянуться до маеды рукой,а потом сдается.После этого все уверения о том что бои в UWF тоже были реальные,воспринимаю с иронией...

 Отправлено: 09.02.09 22:12. Заголовок: UWF 1988 года и UWFI..

UWF 1988 года и UWFI это совсем разные бои

 Отправлено: 09.02.09 22:22. Заголовок: Да нет,это я к слову..

Да нет,это я к слову упомянул.Просто многие считают что раз там были одни и те же участники,то и проводилось все по одной схеме.

 Отправлено: 09.02.09 22:41. Заголовок: А я и не заметил, чт..

А я и не заметил, что еще не голосовал в этой теме
Отдаю свой голос за вариант №1

 Отправлено: 09.02.09 22:59. Заголовок: Казуо пишет: Я смот..

Казуо пишет:

цитата:

Я смотрю здесь уже давно никто не писал,

Блин, как раз хлотел написать, но прочитал дальше . . . .

Казуо пишет:

цитата:

т.к. все мысли людей по этому поводу в другой теме

Казуо пишет:

цитата:

.. Жаль...

Кого? или что? или почему?

Казуо пишет:

цитата:

P.S. Недавно посмотрел бой UWF1988 Маеда против Жерара Гордо(чемпион Европы по савату,будущий финалист UFC1,реально классный боец-ударник),и невооруженным глазом видно что победителя определили заранее.Гордо имея все шансы разорвать Маеду,не добивает его специально(причем он это даже не скрывает), и потом попадается на болевой из которого можно было бы выбраться(до канатов не очень далеко),но вместо того чтобы ползти к канатам он пытается дотянуться до маеды рукой,а потом сдается.После этого все уверения о том что бои в UWF тоже были реальные,воспринимаю с иронией...

Мне Маеда как боец никогда не нравился....
UWF - организация маеды, он же не смог бы зделать сценарий боя так, что он фигурировал в проигравших...
Что такое савату?
В UFC ссмотрел всего один бой Гордо - против Тейлора ТУли, ужас)))) один удар по сидящем противнике всё решил))

 Отправлено: 10.02.09 15:46. Заголовок: Кого? или что? или п..

Просто жаль что темы пересекаются и объективной картины мнений всех посетителей форума не видно... Из-за того что кто-то высказывается здесь,а кто- то там.

 Отправлено: 10.02.09 15:49. Заголовок: Не виже ничего страш..

Не виже ничего страшного.

 Отправлено: 10.02.09 15:54. Заголовок: fnk пишет: Что тако..

fnk пишет:

цитата:

Что такое савату

Сават - французский бокс,что-то вроде муай-тай,только без коленей.
fnk пишет:

цитата:

В UFC ссмотрел всего один бой Гордо - против Тейлора ТУли, ужас)))) один удар по сидящем противнике всё решил))

Он ему кстати зуб выбил.А в полуфинале порвал каратиста Кевина Розье.И лишь в финале проиграл Ройсу Грейси.
fnk пишет:

цитата:

Не виже ничего страшного.

Я не говорю что это страшно,просто приходится лазить из одной темы в другую, чтобы понять всю картину.

 Отправлено: 10.02.09 16:07. Заголовок: Казуо пишет: Сават ..

Казуо пишет:

цитата:

Сават - французский бокс,что-то вроде муай-тай,только без коленей.

понятно.

Казуо пишет:

цитата:

Я не говорю что это страшно,просто приходится лазить из одной темы в другую, чтобы понять всю картину.

Впрнципе я бы не сказал что одна тема очень зависит от другой, как по мне они вполне нормально читаються и по очереди, и не нада с одной в другую скакать

 Отправлено: 11.02.09 03:43. Заголовок: для меня бои бушидо ..

для меня бои бушидо всегда были реальными , и такими и останутся.Даже сравнить эти бои с боями 95-96 годов и вмё сразу ясно , где ворк,а где нет.

 Отправлено: 11.02.09 09:01. Заголовок: nightmare А если с..

nightmare

А если с другими организациями сравнить?(ММА)

 Отправлено: 14.02.09 17:31. Заголовок: Смотрите, что я наше..

Смотрите, что я нашел:

TNAНедавно Курт Энгл дал интервью Алексу Марвецу, где выражал свои взгляды на MMA и на то, каким он видит TNA. Уже больше года ходят разговоры о том, что Энгл дебютирует в MMA, однако пока ни одного MMA-матча мы от олимпийского золотого медалиста так и не увидели. Но, несмотря на это, Энгл снова пытается влиять на руководство TNA. На этот раз он уже не касается лично себя и своего персонажа, что позволено ему при его творческом контроле. Теперь Энгл предлагает TNA поменять концепцию их матчей и сделать их приближенными к MMA, то есть – исключить не честное окончание матчей, сделать бои по “чистым” правилам, без вмешательств. Нечто подобное уже было реализовано раньше. В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи, в котором упор был сделан на шут. Но какая судьба постигла UWFi мы все знаем. Не хочет ли Курт Энгл, чтобы TNA превратилась в подобие UWFi, а он – в подобие Нобухико Такады? Так же “чистые” матчи мы могли видеть в ROH, но даже ROH не стали злоупотреблять ими, так как многим болельщикам такое зрелище может показаться скучным. К тому же, переход к исключительно “чистым” матчам притупит границу между хилами и фейсами, а если нет, то честные матчи между рестлерами будут противоречить с сюжетами и сегментами. Ведь будет глупо смотреться, если явный хил, такой, как Кристиан Кейдж, станет вдруг честно выступать на ринге. Это бы пошло в разрез с его персонажем, в этом не было бы логики. И вряд ли таким нововведением TNA могли бы достичь понимания болельщиков, скорее наоборот. Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка? Красивые и интересные матчи могут быть и с подлыми приемами, вмешательствами, да даже с овербукингом. Все это не так сильно портит бой, чтобы переходить к кейфейб-рестлингу. Конечно, Курта Энгла, который буквально болеет идеей MMA, можно понять, но не стоит ему пытаться оказывать влияние на TNA в их политике проведения матчей. Лучше бы сам выступил в MMA матче, к тому же, судя по его словам, к нему уже поступают предложения от MMA лиги IFL. В этом году WWE отказались от поспешного вхождения в мир MMA, хотя предложения к ним поступали. Надеюсь, что TNA поступят благоразумно и не станут делать из себя подобие UWFi, судьба которых была весьма плачевна.

 Отправлено: 14.02.09 17:32. Заголовок: Это пишет Российская..

Это пишет Российская энциклопедия рестлинга.

 Отправлено: 14.02.09 17:46. Заголовок: Не надо им становить..

Не надо им становиться ММА, пусть будут такими как есть, а Энгл пусть идет в К-1 или UFC, там получит несколько раз, и одумается

 Отправлено: 14.02.09 17:48. Заголовок: Gary пишет: В Япони..

Gary пишет:

цитата:

В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи

ВОТ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ.

 Отправлено: 14.02.09 17:49. Заголовок: То есть без ворка...

То есть без ворка.

 Отправлено: 14.02.09 17:51. Заголовок: Gary спасибо за ста..

Gary
спасибо за статью

 Отправлено: 14.02.09 17:52. Заголовок: Вот вам и доказатель..

Вот вам и доказательства.

 Отправлено: 14.02.09 17:56. Заголовок: Вот это подобие того..

Вот это подобие того, что я хотел видеть ранее.

 Отправлено: 14.02.09 17:59. Заголовок: По крайней мере, это..

По крайней мере, это не статья телевизионного поклонника рестлинга (как на Википедии, насколько я помню), и не интерпретация частного лица.

 Отправлено: 14.02.09 19:57. Заголовок: В этой статье вовсе ..

В этой статье вовсе не говорится, что бои в UWFi реальны
Наоборот, говорится о том, что имела место лишь видимость реального поединка
Gary пишет:

цитата:

Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка?

 Отправлено: 14.02.09 20:04. Заголовок: Dzirt может быть, ты..

Dzirt может быть, ты не совсем правильно понял. Речь идет о том, что ворковый рестлер не может успешно создать видимость реального спорта, т.к. все знают, что он бьется по сценарию.... в этих строчках, как я понимаю, речь идет о ворке, а не о промоушенах с реальными боями.

 Отправлено: 14.02.09 20:17. Заголовок: Gary пишет: ВОТ ЧТО..

Gary пишет:

цитата:

ВОТ ЧТО НУЖНО ПРОЧИТАТЬ.

Gary пишет:

цитата:

То есть без ворка.

Gary пишет:

цитата:

Вот вам и доказательства.

Ты видимо не не очень внимательно прочел статью и не заметил, что "чистые матчи" (которые ты процитировал) там в кавычках, т.е. имеется ввиду что они якобы чистые, т.е. на самом деле они не чистые вовсе. Ну и и плюс фраза, которую Dzirt процитировал. По моему так эта статья говорит явно и не двусмысленно намекает на постановочность UWFi.
P.S. Кстати, эту статью я находил и кидал на старый форум еще прошлой весной.

 Отправлено: 14.02.09 20:18. Заголовок: 1111 пишет: "чи..

1111 пишет:

цитата:

"чистые матчи"

слово "чистые" здесь, как нетрудно догадаться, в переносном значении, отсюда и кавычки.
Про фразу см. выше.

 Отправлено: 14.02.09 20:30. Заголовок: Лорд Хаос пишет: сл..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

слово "чистые" здесь, как нетрудно догадаться, в переносном значении, отсюда и кавычки. Про фразу см. выше.

Про кавычки- может быть.
Про фразу:
Лорд Хаос пишет:

цитата:

в этих строчках, как я понимаю, речь идет о ворке, а не о промоушенах с реальными боями.

Совершенно верно, однако в число этих же самых промоушинов включается автором статьи и UWFi. Автор пишет, что Энгл хочет сделать из TNA подобие UWFi, но только зачем, ведь сейчас не начало 90-х и зритель все равно знает, что бои постановочные.
По моему позиция автора по вопросу очевидна: UWFi (и все подобные лиги) - постановка. Соглашаться с ней или нет, это уже другой вопрос, т.к. по сути это все то же мнение некого частного лица.

 Отправлено: 14.02.09 20:30. Заголовок: А мне кажется, все я..

А мне кажется, все я правильно понял ;)
Курт Энджел, предлагает сделать ворк-промоушн, бои в котором будут походить на ММА
На что умные люди справедливо говорят, что это прошлый век, сегодня на такое уже никто не поведется. Зачем делать псевдо реальные бои, если зрители все равно понимают, что это ворк. Куда веселей зрителю будет смотреть как здоровые дядьки ломают друг об друга стулья, гитары и бейсбольные биты. В этом случае хотя бы все по честному, откровенный ворк, который не пытаются скрыть.
А в качестве примера приводится одна из организаций "псевдо-реального боя" UWFi

 Отправлено: 14.02.09 20:32. Заголовок: 1111 пишет: Автор п..

1111 пишет:

цитата:

Автор пишет, что Энгл хочет сделать из TNA подобие UWFi, но только зачем, ведь сейчас не начало 90-х и зритель все равно знает, что бои постановочные

Лично я это понял несколько не так, а именно:
Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем, как нечто положительное, ибо его всегда видели только в шоу, значит считают, что в реале он биться не может, и следовательно, та федерация, в которую он приходит, это тоже постановчный ворк, как подумает зритель.

Я так понимаю.....

 Отправлено: 14.02.09 20:36. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ес..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем

Если какой-то там Кристиан :) выступит к примеру в ММА и огребет там по полной, то зрители будут довольны и нисколько не усомнятся в "реальности" данной организации

 Отправлено: 14.02.09 20:38. Заголовок: 1111 пишет: что ..

1111 пишет:

цитата:

что "чистые матчи" (которые ты процитировал) там в кавычках

имеется ввиду в переносном значении, тоесть бои были реальными
--------------------
Gary пишет:

цитата:

Теперь Энгл предлагает TNA поменять концепцию их матчей и сделать их приближенными к MMA, то есть – исключить не честное окончание матчей, сделать бои по “чистым” правилам, без вмешательств. Нечто подобное уже было реализовано раньше. В Японии долгое время существовала организация UWFi, которые многие российские болельщики так же знают, как “бушидо”. UWFi как раз практиковали “чистые” матчи, в котором упор был сделан на шут. Но какая судьба постигла UWFi мы все знаем.

Gary пишет:

цитата:

Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка?

----------
Итог: вроде первая фраза подразумевает, что бои Бушидо были реальными. Но когда читаешь вторую, то можно понять, что все было не совсем честно. Поэтому прошу обратить внимание, что во второй фразе о UWFi как раз ничего не говорится!

 Отправлено: 14.02.09 20:39. Заголовок: Dzirt пишет: Если к..

Dzirt пишет:

цитата:

Если какой-то там Кристиан :) выступит к примеру в ММА и огребет там по полной, то зрители будут довольны и нисколько не усомнятся в "реальности" данной организации

ну уж? Таких, как он, все знают как циркачей....
давайте еще раз прочитаем, что там написано.

 Отправлено: 14.02.09 20:41. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ес..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Если какой-то там Кристиан известен всем, как ворковый рестлер, то его приход в федерацию с реальными боями не будет воспринят зрителем, как нечто положительное, ибо его всегда видели только в шоу, значит считают, что в реале он биться не может, и следовательно, та федерация, в которую он приходит, это тоже постановчный ворк, как подумает зритель. Я так понимаю.....

Странное восприятие... мне это совсем не так представляется, я солидарен с Dzirt-ом.
Однако, рассмотрим справедливости ради и твою версию: сколько было таких, кто приходил из откровенного ворка в реальные бои? Да половина Прайда на первых порах состояла из таких (Сакураба, Отцука и пр.). И ничего, Прайд от этого в глазах зрителей ворком не стал.
Ну а уж если UWFi считать за реальные бои (как это делаешь ты), то уж в нее то родимую вообще почти все из ворковых организаций приходили. И вроде бы федерация жила неплохо, а погибла по несколько иным причинам (мы это уже обсуждали). Разве нет?

 Отправлено: 14.02.09 20:41. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Вообщем, короче говоря, все все равно остались при своих мнениях.

 Отправлено: 14.02.09 20:44. Заголовок: 1111 пишет: скольк..

1111 пишет:

цитата:

сколько было таких, кто приходил из откровенного ворка в реальные бои

я считаю, что нужно все-таки провести грань между теми, кто приходит в ворк ради заработка, и теми, кто ради того же заработка, но всегда выступает актером в шоу.
Хасимиков и Такада, как я понимаю, тоже временами бились в ворке, но это не значит, что они всю свою жизни участвовали только в шоу, и совсем другое, когда кто-то вышеуказанных является 100%ным актером.

 Отправлено: 14.02.09 20:45. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

Итог: вроде первая фраза подразумевает, что бои Бушидо были реальными

Нет. Не согласен. Первая фраза подразумевает, что бои в Бушидо являлись обычным рестлингом, с той лишь разницей, что там не били стульями и т.п., не выбегали на помощь и т.п. А суть построения поединков - та же.

 Отправлено: 14.02.09 20:45. Заголовок: 1111 пишет: Нет. Не..

1111 пишет:

цитата:

Нет. Не согласен. Первая фраза подразумевает, что бои в Бушидо являлись обычным рестлингом, с той лишь разницей, что там не били стульями и т.п., не выбегали на помощь и т.п. А суть построения поединков - та же.

а сие из чего следует?!

 Отправлено: 14.02.09 20:49. Заголовок: Лорд Хаос пишет: я ..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

я считаю, что нужно все-таки провести грань между теми, кто приходит в ворк ради заработка, и теми, кто ради того же заработка, но всегда выступает актером в шоу. Хасимиков и Такада, как я понимаю, тоже временами бились в ворке, но это не значит, что они всю свою жизни участвовали только в шоу, и совсем другое, когда кто-то вышеуказанных является 100%ным актером.

Ну уж Такада то известен до Бушидо был только по NJPW и UWF, которые признаются ворком большинством форумчан на этом форуме. Значит, до Бушидо он был известен как воркер. С Ямазаки, Накано, Анджо - аналогично. Те же Бертон, Соуферн, которые бились в main event-ах на первых 2-ух шоу с Такадой сделали себе имя в амер. рестлинге - они такие же Кристианы и Энглы.
Далле... Вейдер, Тента, Олбрайт, Аллен... список можно продолжать долго, сколько было в Бушидо неудачников из числа амер. рестлинга?

 Отправлено: 14.02.09 20:50. Заголовок: про таких, как South..

про таких, как Southern нет смысла и говорить, а что, Олбрайт и Аллен, это тоже ворковые рестлеры по своей сути?!
Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?!

 Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: Лорд Хаос пишет: а ..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

а сие из чего следует?!

Из контекста всей статьи. Ближе к концу которой ясно говориться, что Энгл хочет создать лишь видимость честных боев, т.е. обычные рестлерские бои без вышеуказанных особо зрелищных фишек.
А в этой фразе говорится о том, что задумка Энгла была в прошлом реализована на практике федерациями UWFi и отчасти ROH.

 Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: 1111 пишет: Из конт..

1111 пишет:

цитата:

Из контекста всей статьи. Ближе к концу которой ясно говориться, что Энгл хочет создать лишь видимость честных боев, т.е. обычные рестлерские бои без вышеуказанных особо зрелищных фишек. А в этой фразе говорится о том, что задумка Энгла была в прошлом реализована на практике федерациями UWFi и отчасти ROH.

а вот здесь уже получается, что мы по-разному понимаем смысл....

 Отправлено: 14.02.09 20:53. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Кс..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?!

только собирался тоже спросить

 Отправлено: 14.02.09 20:54. Заголовок: Согласен с 1111 ;) н..

Согласен с 1111 ;) на все 100%

 Отправлено: 14.02.09 20:56. Заголовок: А кому было нужно, ч..

А кому было нужно, что было Саузерн навалял Такаде с Ямазаки? ;)

 Отправлено: 14.02.09 20:59. Заголовок: Лорд Хаос пишет: пр..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

про таких, как Southern нет смысла и говорить, а что, Олбрайт и Аллен, это тоже ворковые рестлеры по своей сути?!

А кто они? Кем они были до Бушидо? Олбрайт нарезал в какой-то лиге амер. рестлинга, бизирующейся в канадском городке Калгари, а потом провел ряд матчей в NJPW. Аллен так вообще суперстар шоу амер. рестлинга и той же NJPW. Без вопросов.
А если ты про то, что у них были достижения в спортивной борьбе до того, как они пошли в рестлинг (по молодости), так они были у многих ворковых рестлеров. Ведь основа рестлинга - греко-римская борьба (он, собственно, от нее и произошел). Тот же Курт Энгл был олимпийским чемпионом! В Бушидо были олимпийские чемпионы? Я что-то не припомню...

 Отправлено: 14.02.09 20:59. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Кс..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?!

Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

 Отправлено: 14.02.09 21:03. Заголовок: 1111 пишет: Бушидо..

1111 пишет:

цитата:

Бушидо были олимпийские чемпионы? Я что-то не припомню...

Козловский, Аллен, Олбрайт, если ты забыл....


1111 пишет:

цитата:

Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

у тебя есть этому подтверждение?

 Отправлено: 14.02.09 21:04. Заголовок: Dzirt пишет: А кому..

Dzirt пишет:

цитата:

А кому было нужно, что было Саузерн навалял Такаде с Ямазаки?

а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали?

 Отправлено: 14.02.09 21:08. Заголовок: 1111 пишет: Уж лучш..

1111 пишет:

цитата:

Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

это не продвижение, а скорее, наоборот.

 Отправлено: 14.02.09 21:10. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ко..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Козловский, Аллен, Олбрайт, если ты забыл....

Олбрайт - чемпион США.
Аллен - бронзовый медалист олимпиады.
Козловски - серебряный.
А вот чемпионов не помню... видимо не было.
Лорд Хаос пишет:

цитата:

а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали?

Ну как же... типо превосходство своих лидеров над не своими. Да и вообще японцам (и не только им) нравилось смотреть, как парни из UWFi забивают ногами неотвечающую мишень (почти все американцы и русские).
На счет всех боев - не все. Вейдер сам над всеми издевался, хотя был типичным воркером. Олбрайт, Аллен и др. тоже не были мясом. Даже Бертон был не таким уж и плохим. Тот же Беклунд себя молодцом показал. В итоге, если сложить все выступления этих парней, то далеко не так уж и плохо все будет у них в UWFi.

 Отправлено: 14.02.09 21:11. Заголовок: 1111 Dzirt Такое пр..

1111 Dzirt

цитата:

Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка?

Скажите где в этой фразе упоминается о UWFI?1111 пишет:

цитата:

Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

Это тоже лишь предположения! Бои с ним по-моему только вредили Бушидо!

 Отправлено: 14.02.09 21:11. Заголовок: Лорд Хаос пишет: а ..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали?

Наверное Саузерн годился только на роль груши и на большее был неспособен физически

 Отправлено: 14.02.09 21:12. Заголовок: 1111 пишет: Олбрайт..

1111 пишет:

цитата:

Олбрайт - чемпион США. Аллен - бронзовый медалист олимпиады. Козловски - серебряный. А вот чемпионов не помню

у нас опять разные данные.

1111 пишет:

цитата:

Ну как же... типо превосходство своих лидеров над не своими. Да и вообще японцам (и не только им) нравилось смотреть, как парни из UWFi забивают ногами неотвечающую мишень (почти все американцы и русские).

Это не превосходство. Победитель такого боя выглядит еще большим посмешищем, чем проигравший.

1111 пишет:

цитата:

Даже Бертон был не таким уж и плохим

неудачник.

1111 пишет:

цитата:

Тот же Беклунд себя молодцом показал

1 победа.

1111 пишет:

цитата:

На счет всех боев - не все

вот именно. Чего же они тогда всех американцев не превратили в посмешище?!

 Отправлено: 14.02.09 21:14. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

Это тоже лишь предположения

согласен.


Dzirt пишет:

цитата:

Наверное Саузерн годился только на роль груши и на большее был неспособен физически

да, потому что был ворковым рестлером, ты сам же и ответил на этот вопрос.

 Отправлено: 14.02.09 21:15. Заголовок: 1111 пишет: Тот же ..

1111 пишет:

цитата:

Тот же Беклунд себя молодцом показал.

по-моему, если это были бы нереальные бои, то и Бекланду не дали бы победить Анджо!

 Отправлено: 14.02.09 21:15. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Че..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Чего же они тогда всех американцев не превратили в посмешище?!

Всегда нужно знать меру

 Отправлено: 14.02.09 21:15. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

по-моему, если это были бы нереальные бои, то и Бекланду не дали бы победить Анджо

вот именно.

 Отправлено: 14.02.09 21:16. Заголовок: Dzirt пишет: Всегд..

Dzirt пишет:

цитата:

Всегда нужно знать меру

в ворке ты знаешь меру?!?!?!? стулья, биты, молотки, гитары об голову, это мера?!?!?!??! почему же в Бушидо такого не было?!

 Отправлено: 14.02.09 21:18. Заголовок: Лорд Хаос пишет: да..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

да, потому что был ворковым рестлером, ты сам же и ответил на этот вопрос.

Чтобы проводить хорошие броски, удары, болевые - т.е. вести бой в стиле UWFi тоже требуется немало сил и умения. Вот о чем я

 Отправлено: 14.02.09 21:19. Заголовок: Dzirt только вот ест..

Dzirt только вот есть одно "но", у 100% воркового рестлера, у единственного, ни на что не хватило сил.

 Отправлено: 14.02.09 21:19. Заголовок: А почему же было сто..

А почему же было столько неинтересных боев? Это тоже было на руку федерации?

 Отправлено: 14.02.09 21:20. Заголовок: Лорд Хаос пишет: в ..