Отправлено: 01.02.14 00:26. Заголовок: Newborn UWF. Смотрим вместе (Часть №2)
Решил сварганить рублику, несколько похожую на "любимые бои (видео)" из раздела UFC о предшественнике того самого Бушидо, благодаря которому мы все здесь когда-то собрались, - Newborn UWF. В отличии от вышеуказанной рублики публикация будет хронологически последовательной (насколько это возможно). Таким образом, те, кто имел удовольствие наблюдать эти матчи, могут их вспомнить, а кто их не видел, но еще интересуется Shoot-Style - восполнить этот пробел.
Итак... начинаем с самого начала - 1-го шоу этой федерации:
UWF - Starting Over (12 may 1988)
Tokyo Korakuen Hall 2,300 зрителей - 100% заполнение
Сообщение: 3120
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 22.11.14 20:38. Заголовок: Voland Вероятно, я н..
Voland Вероятно, я несколько неточно выразился, либо не учел твоей манеры воспринимать все более...прямолинейно. Я не имел ввиду, что Фунаки является самым незрелищным участников UWF из всех, а скорее то, что он уступает в этом остальными лидерам промоушена, как-то Маэде, Фудживаре и Такаде. Более того, даже такие бойцы как Ямазаки и Анджо, относящиеся скорее ко второму эшелону (Анджо-то в числе лидеров точно не входит), превосходят его (Масакатсу) в плане зрелищности. И это при том, что начинал-то он весьма и весьма неплохо, вспомнить хотя бы даже его бой с Такадой или Маэдой. А потом...при всей успешности и высокой результативности, уровень зрелищности сильно снизился.
Что касается UWF в целом, вопрос не такой и простой.
Чего не хватает промоушену? Обширности! Еще пара лет существования, несколько новых лиц, и мы, я уверен, увидели бы немало превосходных схваток.
Не стану скрывать, что поначалу мне UWF показалась скучноватой, и первые несколько ивентов смотрел, временами, чуть ли не через силу. А затем...втянулся. Ну и далее, как не сложно догадаться, интерес мой сильно увеличился, коль скоро сейчас я очень сожалею о завершении просмотра. Во-первых, я узнал двух новых атлетов, очень мне приглянувшихся. Речь, разумеется, о Маэде и Фудживаре. Во-вторых, как я уже ранее отмечал, поединки в этом промоушене зачастую были более изнурительными, более напряженными, и даже скажу еще, более реалистичными. UWF воспринималась иначе, нежели чем Бушидо, хотя и, деюро, мало чем отличается от него. Но вот ряд поединков я смотрел с ничуть не меньшим интересом, нежели чем UWFI. Кроме того, хотелось бы отметить следующее. В Бушидо было больше увлекательных матчей с участием бойцов среднего уровня, в то время как поединки лидеров как-то бледнеют со временем, и сейчас, во время просмотра телеверсии, воспринимаются уже не так интересно, в то время как в UWF как раз матчи с участием ключевых фигур наиболее интересны, за редким исключением. Безусловно, не все. Однако, что хочу сказать, если уж бой в UWF удался, то получается реально отличным, даже более интересным, зрелищным, и эффектным, нежели чем в UWFI. Для примера, это Takada vs Maeda, Takada vs Fujiwara, Yamazaki vs Takada, Takada vs Anjoh, Fujiwara vs Yamazaki. Сожалею, что нам доступны не все ивенты из UWF, но Бог даст, соберем и оставшиеся. Лично мне было бы чрезвычайно интересно их посмотреть.
Voland Вероятно, я несколько неточно выразился, либо не учел твоей манеры воспринимать все более...прямолинейно. Я не имел ввиду, что Фунаки является самым незрелищным участников UWF из всех, а скорее то, что он уступает в этом остальными лидерам промоушена, как-то Маэде, Фудживаре и Такаде.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Масакатсу Фунаки, из одного из наболее зрелищных, но при этом наименее успешных бойцов, превратился в одного из самых успешных, но самого...незрелищного участника UWF.
Я читаю то, что написано. Написано про самого незрелищного бойца UWF. Повода ограниченно толковать написанное я не увидел.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Более того, даже такие бойцы как Ямазаки и Анджо, относящиеся скорее ко второму эшелону (Анджо-то в числе лидеров точно не входит), превосходят его (Масакатсу) в плане зрелищности.
Так зрелищность напрямую никак не коррелирует с нахождением бойца в том или ином эшелоне. Что же до Анджо, то он вообще в плане зрелищности мало кому уступит, если уступит вообще.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
И это при том, что начинал-то он весьма и весьма неплохо, вспомнить хотя бы даже его бой с Такадой или Маэдой.
Ну бой с Маедой был уже после его возвращения после травмы, т.е. не так уж и давно. Здесь, помимо боя с Такадой, как мне кажется, уместно вспомнить его бои против Анджо и Накано, имевшие место в июне и июле 1989 года соответственно.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Чего не хватает промоушену? Обширности! Еще пара лет существования, несколько новых лиц, и мы, я уверен, увидели бы немало превосходных схваток.
На твой взгляд, отсутствие засилия американцев как в UWFi - это плюс или минус организации?
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Не стану скрывать, что поначалу мне UWF показалась скучноватой, и первые несколько ивентов смотрел, временами, чуть ли не через силу.
Тем не менее, уже в первом ивенте тебе сильно понравился матч Ямазаки-Маеда, а в третьем ты и вовсе выставил "пятерки" двум боям из четырех. Это, наверное, рекорд как в UWF, так и в Бушидо по процентному соотношению "пятерок" к числу матчей в шоу.))
Лорд Хаос пишет:
цитата:
В Бушидо было больше увлекательных матчей с участием бойцов среднего уровня, в то время как поединки лидеров как-то бледнеют со временем, и сейчас, во время просмотра телеверсии, воспринимаются уже не так интересно
Быть может, дело в том, что просто к боям лидеров с самого начала было приковано куда больше внимания ввиду высокого статуса этих поединков и со временем они, скажем так, поднадоели, что и позволило многим боям из середины кардов смотреться выигрышно на фоне главных поединков. Или нет?
Сообщение: 3121
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 22.11.14 21:05. Заголовок: Voland пишет: Я чит..
Voland пишет:
цитата:
Я читаю то, что написано. Написано про самого незрелищного бойца UWF. Повода ограниченно толковать написанное я не увидел.
Ты прав. Я слишком неточно выразился.
Voland пишет:
цитата:
Так зрелищность напрямую никак не коррелирует с нахождением бойца в том или ином эшелоне
Это понятно, но я говорил о том, что будь Фунаки, помимо успешного бойца, еще и зрелищным впридачу, то вообще было бы отлично.
Voland пишет:
цитата:
На твой взгляд, отсутствие засилия американцев как в UWFi - это плюс или минус организации?
Ну, если бы все прочие потенциальные участники UWF из числа американцев выступали бы также, как и Смайли, Раш и Вейл, то конечно плюс. Я не скажу, что они абсолютно неинтересны, но и не так, чтобы ах...отнюдь.
Voland пишет:
цитата:
Тем не менее, уже в первом ивенте тебе сильно понравился матч Ямазаки-Маеда
Ну, не будь там вообще ничего интересного, я может и не стал бы дальше смотреть. И к слову, сейчас, первый бой Маэды против Ямазаки, среди "отличных" поединков, я бы поставил чуть ли не на последнее место.
Voland пишет:
цитата:
Быть может, дело в том, что просто к боям лидеров с самого начала было приковано куда больше внимания ввиду высокого статуса этих поединков и со временем они, скажем так, поднадоели
Лично я поединками с участием лидеров Бушидо никогда не "засматривался".
Лично я поединками с участием лидеров Бушидо никогда не "засматривался".
Как? Ты же был в восторге от Вейдера одно время, а у него половина матчей против лидеров.
Теперь попробую я подвести некоторые итоги просмотра: 1. Правила. В принципе, правила проведения матчей в Newborn UWF и UWF International практически идентичны. Явно бросающееся в глаза отличие - дозволение в UWF проводить удары головой. Момент этот, в принципе, незначительный, но позитивный, т.к. способствует большему разнообразию атакующих действий. Кроме того, поначалу в UWF в случае эскейпа атакующий боец был обязан отпустить атакуемого, но не обязан отходить далеко, т.е. мог сразу после того как отпустил начать новую атаку. Момент этот видится мне негативным, через чур неспортивным, скажем так, однако ввиду того, что подобное имело место только на первых нескольких ивентах, я не приму это в расчет, поскольку для Newborn UWF в целом это нехарактерно. Таким образом, здесь предпочтительнее выглядит Newborn UWF, пусть и совсем немного.
2. Баллы. Балльная система в двух организациях также является почти идентичной, а различия, главным образом, имеют место в форме, а не содержании. Так или иначе, в обоих случаях к поражению атлета техническим нокаутом ведет 15 эскейпов или 5 ногдаунов. Однако, отмечу, что система подсчета очков в UWFi более удобная для восприятия, поскольку имеет лишь один показать, в отличии от двух показателей в UWF. Кроме того, в UWFi практиковалось поощрение одним списанным с соперника баллов суплексов, что, на мой взгляд, является позитивным моментом. Баланс баллов в случае истечения лимита времени значения не имеет в обоих случаях, что, на мой взгляд, негативно. Таким образом, в этом компоненте предпочтительнее выглядит UWF International.
3. Продолжительность матчей. Заявленные временные лимиты сходны у обоих федераций: 15 минут для юниоров, 30 для боев среднего карда, 45, главный образом, для ко-мейнов, а 60 для главных боев дня. Так что в предполагаемой продолжительности они равны, что же до фактической, то здесь очевидным выглядит факт более длительных боев в UWF. И, по правде сказать, считаю этот факт скорее негативным. Конечно, ряд таких длинных матчей был не безынтересен, однако все же бои в UWF слишком длинные и неспешно развивающиеся. Таким образом, в данном аспекте предпочтительнее выглядит UWF International.
4. Ростер. Вот здесь, признаться честно, не все так однозначно для меня. С одной стороны, в UWFi численность участников побольше, и вроде бы очевидно, что в UWF их малость не хватает, с другой - UWFi в значительной мере наполнена однобокими и однообразными борцухами, несколько размывающими саму идею японского рестлинга. В этой связи UWF выглядит интереснее с точки зрения "чистоты стиля", т.к. ростер разбавлен не японцами точечно. Кроме того, тот же Шемрок, несмотря на свое происхождение, в результате тренировок в лагере UWF вполне может считаться представителем стиля, я полагаю. В обоих федерациях было по несколько интересных персонажей, отсутствующих в другой лиге. Вообщем... в данном аспекте я поставлю ничью.
Что же до увлекательности непосредственно самих матчей, то здесь нужно считать оценки и смотреть на результаты подсчета.
Как? Ты же был в восторге от Вейдера одно время, а у него половина матчей против лидеров.
Это верно, но оставшиеся матчи с участием топ-бойцов прошли мимо меня. Как-то, противостояние Такада-Олбрайт, или же Такада-Ямазаки, поединки которых я смотрел, но не сказать, что прямо взахлеб. Так...посмотрел и посмотрел. Исключение: два парных поединка с участием Такады, Олбрайта и Северна.
Voland пишет:
цитата:
Явно бросающееся в глаза отличие - дозволение в UWF проводить удары головой
Именно это подарило несколько захватывающих моментов, главным образом, с участием Фудживары.
Voland пишет:
цитата:
2. Баллы
А мне как раз очень даже понравилась система отсчета а UWf, образно говоря, несколько по-иному, но без кардинальных изменений. Недостатком считаю то, что не сразу баллы фиксировались на экране.
Voland пишет:
цитата:
Конечно, ряд таких длинных матчей был не безынтересен, однако все же бои в UWF слишком длинные и неспешно развивающиеся.
Как думаешь, не сознательно ли руководство UWFI сократило продолжительность матчей, исходя из опыта UWF?
Это верно, но оставшиеся матчи с участием топ-бойцов прошли мимо меня. Как-то, противостояние Такада-Олбрайт, или же Такада-Ямазаки, поединки которых я смотрел, но не сказать, что прямо взахлеб. Так...посмотрел и посмотрел. Исключение: два парных поединка с участием Такады, Олбрайта и Северна.
Ну два парных поединка, да плюс бои Вейдера... не так уж и мало получается зацепивших тебя в свое время матчей между лидерами. ))
Лорд Хаос пишет:
цитата:
А мне как раз очень даже понравилась система отсчета а UWf, образно говоря, несколько по-иному, но без кардинальных изменений. Недостатком считаю то, что не сразу баллы фиксировались на экране.
В UWFi все же удобнее. Там видно все и сразу. А тут, допустим, попал в ногдаун Такада - пишется Down 2, но приходится самостоятельно вспоминать сколько же у Такады эскейпов, а также очки его соперника. Конечно, на табло арены все было видно прекрасно, но мы то не табло видим, а графику. А чем именно тебе так понравилась система UWF?
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Как думаешь, не сознательно ли руководство UWFI сократило продолжительность матчей, исходя из опыта UWF?
Разумеется, сознательно. Скажу больше, как мне кажется, даже в UWF со временем наметилась тенденция к снижению продолжительности, а в UWFi она была еще более развита. Более того, в позднем Бушидо матчи еще более скоротечные, чем в раннем, а в Кингдом - еще короче, чем в UWFi. Такая вот тенденция.
Из поединков с участием Леона, все же только второй, в свое время восхищал меня, первый неплохой, но уступает, а последний всегда не нравился. То же касается и небезызвестного матча Вейдер против Олбрайта. Посему, из любимых, в те годы, остается только Такада-Вейдер (2), да парные.
Voland пишет:
цитата:
А чем именно тебе так понравилась система UWF?
Именно тем, что по сути такая же, а излагается малость по-иному. Некое разнообразие.
Из поединков с участием Леона, все же только второй, в свое время восхищал меня, первый неплохой, но уступает, а последний всегда не нравился.
Последний - это уже вершина фарса, как по мне. Меня всегда несколько возмущала не каноничный характер матчей Вейдера относительно shoot-style, однако третий поединок с Такадой перешел все границы в этом отношении.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
То же касается и небезызвестного матча Вейдер против Олбрайта.
Ну как тут не вспомнить форумную классику?
цитата:
Вадер - Олбраит зрелещный еще бой! Хоть я его и не видел! (с) thailand
Отправлено: 24.11.14 15:38. Заголовок: Лорд Хаос, вот какая..
Лорд Хаос, вот какая мысль мне недавно пришла в голову. Мы много судачили о зрелищности того или иного бойца в своих комментариях к ивентам UWF, и после завершения коллективного просмотра я решил для себя подвести итоги своего видения данного вопроса. Однако, сделать это я решил несколько нестандартно. На протяжении коллективного просмотра мы выставляли о оценки поединкам по 10-балльной системе. Я решил высчитать средний балл по каждому из бойцов и таким вот образом определить самого зрелищного для меня участника UWF. Итак... Средний балл по всем просмотренным боям Newborn UWF составил 7,16 Средний балл по всем боям 1988-го года составил 7,68 Средний балл по всем просмотренным боям 1989-го года составил 7,11 Средний балл по всем просмотренным боям 1990-го года составил 6,80
Теперь конкретно по бойцам. Сразу оговорюсь, что в список я не включил тех лиц, боев которых я видел и оценивал менее 3-х штук.
Отправлено: 25.11.14 08:21. Заголовок: Лорд Хаос, да, все и..
Лорд Хаос, да, все именно так.
Voland пишет:
цитата:
Средний балл по всем боям 1988-го года составил 7,68 Средний балл по всем просмотренным боям 1989-го года составил 7,11 Средний балл по всем просмотренным боям 1990-го года составил 6,80
Средний балл год от года становится меньше... К слову, в 1988 и 1989 имели место по 2 боя, которым я выставил высший балл. В 1990 я не поставил ни одной "десятки".
Кстати, за неполные 7 минут матча он успел схлопотать не то 9, не то 10 эспейпов, что как бы намекает. К 10-ти минутам мог бы растратить все свои баллы, не попадая ни разу в ногдаун, что, вообщем то, было бы нонсенсом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я не имел ввиду, что Фунаки является самым незрелищным участников UWF из всех, а скорее то, что он уступает в этом остальными лидерам промоушена, как-то Маэде, Фудживаре и Такаде. Более того, даже такие бойцы как Ямазаки и Анджо, относящиеся скорее ко второму эшелону (Анджо-то в числе лидеров точно не входит), превосходят его (Масакатсу) в плане зрелищности. И это при том, что начинал-то он весьма и весьма неплохо, вспомнить хотя бы даже его бой с Такадой или Маэдой. А потом...при всей успешности и высокой результативности, уровень зрелищности сильно снизился. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума