Отправлено: 13.03.14 11:51. Заголовок: Vote: Опросы по Newborn UWF
В данной теме предполагается время от времени инициировать опросы, приобретающие актуальность по мере развития нашего коллективного просмотра матчей Newborn UWF в соседней теме. Если у вас есть идеи опросов - предлагайте.
Текущий опрос: кто из будущих борцов Бушидо показал себя в UWF хуже всех, относительно своих же выступлений в UWFi?
Voland Маэда, Такада и Фудживара, да. Ну победил он (Ямазаки) своего знаменитого оппонента из Бушидо, но двум другим-то проиграл На мой взгляд, был бы в числе лидеров, имел бы в активе победы над этими двумя товарищами.
Что касается спада в UWFI. Ну поражение от Такады же не может быть признаком спада... Что касается Тамуры, все же тот (Тамура) силен, что ни говори...а что до Анджо, ну да, согласен, но все же Анджо-то несравнимо сильнее был того же Такаямы, или если не сильнее, то успешнее на тот период, на мой взгляд.
Voland Маэда, Такада и Фудживара, да. Ну победил он (Ямазаки) своего знаменитого оппонента из Бушидо, но двум другим-то проиграл На мой взгляд, был бы в числе лидеров, имел бы в активе победы над этими двумя товарищами.
Правильно ли я понимаю, что, на твой взгляд, чтобы числиться в группе лидеров необходимо одержать победу над каждым из этой самой группы? Если это так, то со своей стороны могу сказать, что подобного рода утверждение весьма сомнительно. Иными словами, если бы Такада не одержал тогда на 5-ом ивенте победу над Маедой, а комментируя тот матч, к слову, ты сказал, что Маеду засудили, так вот... не выиграй Такада тогда, выходит с твоих слов, что и его не следовало бы в группу лидеров определять? Поскольку Такада выиграл "нечестно", то я, в порядке эксперимента, попробую не брать эту победу в расчет. Остальные личные встречи (3 штуки) - за Маедой. Что же... исключаем тогда Такаду из группы лидеров. Итого остаются в оной у нас лишь двое: Маеда и Фудживара. Но... позвольте, Дед Фудживара же слил очную встречу с Маедой, засим и ему в этом благородном списке делать нечего. И остался в "группе" лидеров один Маеда... Но это так, не без иронии все, конечно. Теперь другой момент: как известно, Такада-Олбрайт в Бушидо завершили свое противостояние со счетом 2:2, а Такада-Вейдер - 2:1 соответственно. Здесь все гладко, но, черт подери, в единственном одиночном матче между вышеупомянутыми американцами победу праздновал Вейдер, т.е. у Гари Олбрайта отсутствует скальп одного из лидеров (одного из чемпионов даже) Бушидо. Стало быть, и Гари не место в списке лидеров? Про победу Олбрайта в командном матче можно не упоминать: во-первых, командный матч на то и командный, что успех там достигается ценой общих усилий и этот поединок вовсе не был исключением - Ямазаки вымотал и ошеломил Вейдера, а Олбрайт финишировал его; во-вторых, парные поединки были нерейтинговыми.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Что касается спада в UWFI. Ну поражение от Такады же не может быть признаком спада... Что касается Тамуры, все же тот (Тамура) силен, что ни говори...а что до Анджо, ну да, согласен, но все же Анджо-то несравнимо сильнее был того же Такаямы, или если не сильнее, то успешнее на тот период, на мой взгляд.
Говоря о поражении от Такады, я хотел обратить внимание не на сам факт проигрыша, а на односторонний его характер. Все матчи в UWF меду ними, вне зависимости от того, чью руку после боя поднимал судья, были крайне конкурентными и общем-то равными. Их первая схватка в Бушидо также была конкурентной, хотя по очкам у Такады было вполне ощутимое преимущество: он списал с Ямазаки аж 14 баллов супротив 7 потерянных. А вот их вторая схватка прошла полностью под диктовку Такады. Могу ошибаться, но в активе Ямазаки лишь 1 суплекс и 1 успешный болевой, завершившийся эскейпом. Тогда как Такада неоднократно ловил соперника на болевые и дважды отправлял в ногдаун, причем весьма эффектно. Касаемо того, что Анджо сильнее Такаямы, я здесь согласен с тобой, но о чем это, черт подери, нам говорит? Да только о том, что падение Ямазаки было постепенным: сначала перестал давать равные бои Такаде и начал ему перманентно проигрывать, затем - не совладал с Анджо, а после уж и до лосса от Такаямы докатился... О чем я и толкую: спад начался раньше, а нокаут от длинномера - лишь последнее звено этой цепи.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
А что до Скрытый текст , мы же оцениваем, как я понимаю, этих шестерых претендентов на данный момент, 18 шоу.
Этот факт был приведен в подтверждение более раннего спада Ямазаки, нежели чем 95 г. И не более того.
Voland сдается мне, ты малость пере старался с выводами Лидерство, по моему мнению, определяется не конкурентными победами и поражениями над каждым бойцом, а общими достижениями. Кстати Такада, если на то пошло, на данный момент, не является на мой взгляд однозначным лидером промоушена. Да, он победил Маэду и Ямазаки, но и проигрывал им неоднократно, равно как и Ямазаки не одолел Маэду, а Фудживара пока еще маловато матчей провел. И посему , если уж на то пошло, лидер один сейчас - Маэда. Лидерство Такады, вернее его нахождение в числе лидеров, обусловлено лично для меня скорее не только победой над двумя сильными участниками промоушена, но его умением бороться с ними на равных , побеждать и общими успехами. Иными словами, лидеров несколько да, может и Ямазаки в их числе, но однозначный лидер один - Маэда.
Что касается Олбрайта, несколько странное утверждение с твоей стороны. Что с того, что он не победил Вейдера?! Он дважды побил Такаду, который в свою очередь дважды побивал Вейдера, так о чем это говорит? В тот раз проиграл, в другой раз мог бы выиграть. И я лично склонен оценивать и парные бои . Каковы были шансы Ямазаки в паре с менее сильным партнером? А победа над Такадой в парном матче. А победы над всеми соперниками поочередно..... Твое утверждение о том, что по моей логике поражение т Вейдера не делает Олбрайта лидером, необоснованно . Во-первых из моих слов это не следует , во-вторых такие утверждения с моей стороны были бы абсурдны .
Что касается по степенного спада Ямазаки как бойца, я не спорю.
Лидерство, по моему мнению, определяется не конкурентными победами и поражениями над каждым бойцом, а общими достижениями.
Значит я не так тебя понял, извиняй. Касаемо лидерства. Я думаю, глупо спорить, что ТОП-1 лиги - Акира Маеда. Его рекорд уже хотя бы говорит сам за себя. Тут все очевидно. Как видится, спорный момент в другом - кого следует включать в группу лидеров. На мой взгляд, эта группа состоит из 4-х персон: Маеда, Такада, Фудживара и Ямазаки. Поскольку именно эта четверка выигрывает друг у друга, при этом неизменно побеждая всех прочих оппонентов. Это один момент. Второй момент состоит в том, что сам ход поединков между бойцами из этой группы перманентно носит весьма конкурентный характер. Здесь, правда, следует отметить, что конкурентные бои против топов (Фудживара, Такада) выдает и Мазакатсу Фунаки, однако поскольку пока он неизменно проигрывает бойцам лидирующей группы и, более того, не только им, разумеется, включения в этот почетный список пока не достоин.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Что касается Олбрайта, несколько странное утверждение с твоей стороны. Что с того, что он не победил Вейдера?! Он дважды побил Такаду, который в свою очередь дважды побивал Вейдера, так о чем это говорит?
Проехали. Я приводил этот пример с учетом сложившегося у меня неверного представления о твоей позиции, что, мол, "для того, чтобы считаться топом нужно перебить всех топов". Поскольку мы прояснили, что это не так, вопрос снят.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
И я лично склонен оценивать и парные бои . Каковы были шансы Ямазаки в паре с менее сильным партнером? А победа над Такадой в парном матче. А победы над всеми соперниками поочередно.....
Какая разница каковы были бы шансы Ямазаки? В соответствующем абзаце я вел речь об Олбрайте и его успехах. Давай тогда так: каковы были бы шансы Олбрайта с менее сильным партнером? А еще лучше так: каковы были бы шансы Олбрайта в схватке 1 на 1? Победа над Такадой и всеми прочими - это, конечно, замечательно, но вовсе не говорит о хороших шансах в битве с Вейдером. Вейдер мало того, что существенно опаснее этих "всех прочих", за вычетом Такады, так еще и стилистически на Такаду не похож совершенно.
Сообщение: 2945
Настроение: Синтонное
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 03.09.14 21:49. Заголовок: С первой частью врод..
С первой частью вроде разобрались. я именно к тому и вел , что есть однозначный лидер, выступающий на 5+, каковым например в UWF был Маэда, поскольку пара поражений от тех[more]`, кого он и побеждал в свою очередь, не роняет его с пьедестала сильнейшего, на мой взгляд, а есть группа приближённых к нему, вице лидеров так сказать, кои очень сильны, но все же до сильнейшего малость не дотягивают.
Теперь об Олбрайте, для сравнения. О Ямазаки я упомянул в той связи, что в парном матче именно Олбрайт добился победы, как против Вейднра, так и против Такады, тогда как товарищи по команде Ямазаки и Северн играли бедноватую роль в итоговой победе, да и баллы зарабатывал в основном Гар и . В одиночном ... Сложно сказать. Такада, на мой взгляд, посильнее Олбрайта был в Бушидо, но все же Гари его побивал дважды, пусть и через пень-колоду . Так что сдается мне, мог бы взять реванш у Вейдера, теоретически ... А вот по Факту, я бы сказал, что в UWFI лидером был все же Такада, на втором месте Вейдер, следом Олбрайт. Ведь он же еще и под конец сдулся...в 1995 году. Но в число лидеров конечно входит. Собственно говоря, пример Деда. спойлерСкрытый текст
победил Маэду, Ямазаки , Такаду не помню да или нет, но затем проиграл Ямазаки и вроде Фунаки. Один из лидеров? Да! Шансы имел против всех? Имел! Сильнейший? Нет!
Так-с... значит, задумался я относительно этого опроса, наконец. Ямазаки. В плане побед регресс наблюдается в том, что в UWFi перестал побеждать Такаду. В плане поражений - уступил середняку Анджо, ну и еще более слабому бойцу Такаяме. Итого, если угодно, 3 очка регресса ему в пассив. Миято. Пока имеет 7 побед в UWF. Рассмотрим их подробнее: 2 из них над Тамурой, но Тамура образца 89 г. и хотя бы 91 г., не говоря уже о 92-93 гг. - это две большие разницы и два совершенно разных бойца. Поэтому за регресс Миято это я, пожалуй, не учитываю. Еще три штуки - над Накано. Здорово, конечно, но и в Бушидо он побеждал Элвиса чаще, чем проигрывал ему (2:1). Пусть не настолько чаще, но все же. В UWF пока 3-0-1, а уже на следующем шоу станет 3-1-1 (окончальный счет). Цифры, вообщем, близкие. Далее - Анджо. В Бушидо "Малыш" слил ему единственный матч, а здесь пока 1-1-1, при чем каждый следующий матч для Миято заканчивается хуже предыдущего. Здесь регресс, да. И юный Сузуки... думаю, его в 89-ом вполне можно сравнить с Какихарой образца 92 г. по уровню, которого Миято также одолел. Это что касается побед. Что до поражений, то, пожалуй, стоит выделить его неудачу против Бертона в UWFi. Такого соперника UWF-овский Миято должен был проходить. Есть еще поражения от середняков навроде Аллена, Лайдека, Зангиева... но опять же масса, масса... в UWF то "малыш" против таких здоровяков особо не бился, за парой исключений. Вообщем, лично мое мнение, что Миято в Бушидо не стал хуже. Просто у него стало намного меньше слабых соперников. Ведь очевидно, что в UWF с лидерами он почти не встречался. Пока всего лишь по разу против Маеды, Ямазаки и Такады. Нет боев с Фудживарой и даже хотя и не лидером, но крепким Фунаки. Ямазаки же таки сдал в Бушидо. И если регулярные неудачи с Такадой еще можно списать не на регресс Казуо, а прогресс Нобухико, что тоже спорно, то уж поражения от Анджо и Такаямы, которые ни до, ни долгое время после не снискали более крупного скальпа - явный признак регресса. Оттого, за Ямазаки.
Отправлено: 05.09.14 16:07. Заголовок: Я всё же считаю, что..
Я всё же считаю, что Такаяма намного поднялся к тому времени. Да и противостояние с Канехарой: если вначале он ему проигрывал, то позже уже Канехаре было с ним труднее. Может я не прав, просто плохо помню, но мне кажется что тот Такаяма не хуже Анджо уже был)
Отправлено: 07.09.14 13:52. Заголовок: loogin пишет: Я всё..
loogin пишет:
цитата:
Я всё же считаю, что Такаяма намного поднялся к тому времени. Да и противостояние с Канехарой: если вначале он ему проигрывал, то позже уже Канехаре было с ним труднее. Может я не прав, просто плохо помню, но мне кажется что тот Такаяма не хуже Анджо уже был)
Ну Канехара, при всей к нему симпатии, здесь не не является показателем, ибо за все время существования лиги до фьюда не побил ни одного соперника, который бы не был бы мешком. Что же до самого Такаямы, то кого побил он, чтобы встать на один уровень с Анджо? В 94 г. он в одну калитку проигрывает Накано и Миято (за 5 минут и тому, и другому). Проигрывает Скотту, Северну и Сано. Иными словами, всем приличным бойцам. В активе за 94 г. у него только победа над мешком Сильвером (и то из-за травмы последнего) и ничья с "вечным юниором" Канехарой. В 95 г. идут победы над слабой оппозицией (Бертон, Стоун, Сакураба). Можно подумать, в более ранние годы Такаяма бы их не побил. И затем идет эта самая победа над Ямазаки. Потом еще победа над Накано, который в очередной раз упустил выгодно складывающийся матч, и поражение в пух и прах от Сано. Так себе успехи, скажем прямо. Кроме Ямазаки выделить можно разве что Накано.
Седьмой опрос: кто из будущих борцов Бушидо показал себя в UWF хуже всех, относительно своих же выступлений в UWFi? Вообщем, опрос обратный предыдущему. Подозревая, что явным аутсайдером окажется Тамура, его я из голосования исключил. Ибо тут и так все понятно - проигрыш на проигрыше и проигрышем погоняет. Голосуем, аргументируем свой выбор.
Сообщение: 2957
Настроение: Синтонное
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 08.09.14 18:50. Заголовок: Пожалуй, это все-так..
Пожалуй, это все-таки товарищ Такада. Остальные как-то не подходят. Накано точно нет, Миято, по понятным причинам, тоже, равно как и Тамура. Анджо, на мой взгляд, остался "при своих", о Ямазаки я уже тоже высказался, он регрессировал, пусть не как Миято, по моему мнению, но все же регрессировал, а вот Такада...Пусть он здесь выглядел неплохо, в UWF, но все же не был лидером, и не имел явного превосходства над Ямазаки и Фудживарой, и над Фунаки, и, пусть и побеждал, но не так разгромно, и к тому же и проигрывал им иной раз. Стало быть, в Бушидо он набрал обороты
Я, в принципе, тоже отдал голос за Такаду, однако вот по этому моменту спрошу: а почему точно нет? Ну там с Ямазаки, Миято - понятное дело... а Накано то чем таким особым отметился в UWF?
Сообщение: 2958
Настроение: Синтонное
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 09.09.14 14:02. Заголовок: Voland Ну, на данный..
Voland Ну, на данный момент, он ничем не прославился, как я понимаю, ибо все же 4 победы супротив 8ми поражений...Однако, возникает риторический вопрос, а чем он собственно показал себя в UWFI? Да тоже ничем вроде бы...Соответственно, ни там, ни там, записать ему в актив что-либо ярко выраженное, я лично не могу...На ринге UWFI он (Накано) иной раз демонстрировал такие "успехи", проигрывая при тотальном преимуществе над соперником, что поощрить его в этом голосовании я не в состоянии...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
На мой взгляд, был бы в числе лидеров, имел бы в активе победы над этими двумя товарищами. 
Что касается Тамуры, все же тот (Тамура) силен, что ни говори...а что до Анджо, ну да, согласен, но все же Анджо-то несравнимо сильнее был того же Такаямы, или если не сильнее, то успешнее на тот период, на мой взгляд. 
Лидерство, по моему мнению, определяется не конкурентными победами и поражениями над каждым бойцом, а общими достижениями. Кстати Такада, если на то пошло, на данный момент, не является на мой взгляд однозначным лидером промоушена. Да, он победил Маэду и Ямазаки, но и проигрывал им неоднократно, равно как и Ямазаки не одолел Маэду, а Фудживара пока еще маловато матчей провел. И посему , если уж на то пошло, лидер один сейчас - Маэда. Лидерство Такады, вернее его нахождение в числе лидеров, обусловлено лично для меня скорее не только победой над двумя сильными участниками промоушена, но его умением бороться с ними на равных , побеждать и общими успехами. Иными словами, лидеров несколько да, может и Ямазаки в их числе, но однозначный лидер один - Маэда. 
я именно к тому и вел , что есть однозначный лидер, выступающий на 5+, каковым например в UWF был Маэда, поскольку пара поражений от тех[more]`, кого он и побеждал в свою очередь, не роняет его с пьедестала сильнейшего, на мой взгляд, а есть группа приближённых к нему, вице лидеров так сказать, кои очень сильны, но все же до сильнейшего малость не дотягивают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума