Отправлено: 09.04.08 18:39. Заголовок: Vote: Главная причина гибели UWFi

Здесь я предлагаю высказывать свое мнение по поводу того, в чем вы видите главную причину распада федерации Union of pro Wrestling Force International.

 Отправлено: 09.04.08 20:05. Заголовок: Хотя каждая причина ..

Хотя каждая причина сыграла свою негативную роль, но я отдаю предпочтение 7 пункту.

 Отправлено: 09.04.08 20:11. Заголовок: за 8..

за 8

 Отправлено: 09.04.08 20:13. Заголовок: Админ Даже так... а..

Админ
Даже так... а я вот считаю, что не все, названные мной причины сыграли свою роль... например приход Вейдера, ИМХО, причиной распада никак не был.

 Отправлено: 09.04.08 20:14. Заголовок: Ne!Mo А сам ты вер..

Ne!Mo
А сам ты веришь?

 Отправлено: 09.04.08 21:05. Заголовок: А я голосую за 6 пун..

А я голосую за 6 пункт. Не знаю, кому как, но я когда узнал о явлении именем "Вейдер" в бушидо - конкретно разочаровался... К тому же с Вейдером связан и восьмой пункт, т.к. до него- то подставных боев явно не было

 Отправлено: 10.04.08 06:21. Заголовок: Ангел Ада. пишет: а..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

а я вот считаю, что не все, названные мной причины сыграли свою роль...

По отдельности они может и не так опасны были и их можно было бы решить. Но явно что "беда не приходит одна" и вот тут уже у промоутеров возникли проблемы с которыми они справиться уже не смогли.

 Отправлено: 10.04.08 07:22. Заголовок: Админ пишет: По отд..

Админ пишет:

цитата:

По отдельности они может и не так опасны были и их можно было бы решить. Но явно что "беда не приходит одна" и вот тут уже у промоутеров возникли проблемы с которыми они справиться уже не смогли.

Ну... например 4-ый пункт - ИМХО не подходит, потенциал был. Тот же Тамура, Такаяма... а что Сано вытворял в последствии, это последние бои - это нечто...

Да и Вейдер ничего не разрушил, напритив, благодаря Вейдеру был установлен рекорд посещаемости в 46 с лишним тысяч человек (предыдущий рекорд - 16 тысяч).

 Отправлено: 10.04.08 15:26. Заголовок: Ангел Ада. пишет: А..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

А сам ты веришь?

Да...хотя пункты немного взаимосвязанные... ведь ГИБЕЛЬ UWFi и ГИБЕЛЬ ВЕРЫ в "real pro wrestling" это наверное одно и тоже...
а из немного неподходящих пунктов это 1, 5 ну и кажется 6...

 Отправлено: 10.04.08 16:04. Заголовок: Ne!Mo пишет: а из н..

Ne!Mo пишет:

цитата:

а из немного неподходящих пунктов это 1, 5 ну и кажется 6...

На счет 5 и 6 я с тобой согласен.
А вот 1-ый пункт, ИМХО, имел место быть. Такой вид рестлинга устарел, т.к. он не столь зрелищный, как другие виды рестлига и прорестлерские фаны в основном будут любить не шут-стайл. Кроме того, в то время ММА начало получать большое развитие. В конце 1993 г. появился мега-монстр ММА - UFC, ну а в конце 1997 г. второй мега-монтср - PRIDE. Кроме того уже в то время федераций ММА становилось все больше и они пробивали себе дорогу на телевидение и т.д. И для поклонников реальних боев ММА конечно же было предпочтительнее, чем UWFi. А у shoot-style осталась кучка своих фанов, прослойка такая... между тем как фаны WWE, или UFC - слои, большие и жирные.
C середины 90-х shoot-style фактически мертв. Умерла не только UWFi, умер практически весь стиль. RINGS, себя рестлингом не называвший, но фактически бывший им, просуществовал дольше. По ряду причин: а) дела со вторым пунктом в RINGS обстояли куда лучше. б) RINGS был более жесток, был поближе к ММА, чем бушидо. И постепено во второй половине 90-х становился все ближе и ближе к ММА, пока наконец и не стал федерацией ММА.

 Отправлено: 10.04.08 16:06. Заголовок: Ne!Mo пишет: Да...х..

Ne!Mo пишет:

цитата:

Да...хотя пункты немного взаимосвязанные... ведь ГИБЕЛЬ UWFi и ГИБЕЛЬ ВЕРЫ в "real pro wrestling" это наверное одно и тоже...

Да, кстати.. раз уж ты имеешь такую точку зрения, то почему по твоему эта вера стала угасать? что такого произошло, или не произошло, что это случилось?

 Отправлено: 10.04.08 17:12. Заголовок: Ну ..реал про реслин..

Ну ..реал про реслинг - это я понимаю реальный ( не подставной) профессиональный реслинг...??

 Отправлено: 10.04.08 17:32. Заголовок: Ne!Mo пишет: Ну ..р..

Ne!Mo пишет:

цитата:

Ну ..реал про реслинг - это я понимаю реальный ( не подставной) профессиональный реслинг...??

Да. Ты все правильно понял, этим термином обозначаются поединки рестлига, которые не подставные/срежессированные. Или подставные, но подставлено все так, что смотрится реально вполне и афишируется это как реальные бои.

 Отправлено: 10.04.08 17:53. Заголовок: Ангел Ада. пишет: т..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

то почему по твоему эта вера стала угасать? что такого произошло, или не произошло, что это случилось?

Приход Вейдера.... как мы ща не верим что Вейдер выйгрывал честно..так и они тогда переставали верить... Появление подставных боев...

 Отправлено: 10.04.08 17:57. Заголовок: Ne!Mo пишет: Приход..

Ne!Mo пишет:

цитата:

Приход Вейдера.... как мы ща не верим что Вейдер выйгрывал честно..так и они тогда переставали верить... Появление подставных боев...

Не вяжется... появление Вейдера почему то сопуствовало увеличению количества зрителей в залах. Если они перестали верить и разочаровались, то зачем тогда ходили толпами на него поглядеть? Да и встречали его хорошо. Когда он Такаду завалил, так зал скандировал "Вейдер, Вейдер" несмотря на то, что их 2национальный герой" пал в неравном бою с этим огромным американцем... А уж когда Такада вернул себе титул, нокаутировав Вейдера, то толпа в зале чуть ли не плясала!!! Такое ликование было...

 Отправлено: 10.04.08 19:03. Заголовок: я с 7 не согласен ес..

я с 7 не согласен есть же в микс файте Емельянко что вам не нравится ??? мне тотже борец не надоедает я согласен с 8 и UWFI ПОЯВИЛИСЬ КОНКУРЕНТЫ И ЗА ЕТИХ КОНКУРЕНТОА НЕ РАСПАЛ
UWFI ???

 Отправлено: 10.04.08 19:09. Заголовок: Ерден94 пишет: я с ..

Ерден94 пишет:

цитата:

я с 7 не согласен есть же в микс файте Емельянко что вам не нравится ??? мне тотже борец не надоедает

Емельяненко выступает в ММА, а ММА - это практически спорт. UWFi - это рестлинг, и главное в нем - шоу. Разницу улавливаешь?

 Отправлено: 10.04.08 19:13. Заголовок: Ерден94 пишет: я с ..

Ерден94 пишет:

цитата:

я с 7 не согласен есть же в микс файте Емельянко что вам не нравится ???

Хорошая мысль. Но здесь немного другое: за Емельяненко болеешь уже потому что он представляет нашу страну, а под конец UWFi остались одни японцы: былого противостояния Япония-Америка уже не было.

 Отправлено: 10.04.08 19:17. Заголовок: Админ Чем же хороша..

Админ
Чем же хорошая эта мысль? Емельяненко чтут во всем мире, не только у нас. И ММА от того, что его пока никто не победил не рассыпалось и никогда от подобных проблем не рассыпется. Даже если сейчас Федер уйдет из боев, это не окажет существенного влияния на мир боев без правил. Просто ушел непобежденным чемпион, а дела ммашных федераций пойдут дальше.
А вот если бы из бушидо ушел Такада (по крайней мере тогда, когда он был на коне) - это был бы окнец федерации, хотя Такада был и "победимым" в отчилии от Федера.

 Отправлено: 10.04.08 19:20. Заголовок: Админ пишет: а под..

Админ пишет:

цитата:

а под конец UWFi остались одни японцы: былого противостояния Япония-Америка уже не было.

Ну да, конечно... те же Олбрайт и Бертон были там до конца (т.е. до перехода под покровительство NJPW, после чего UWFi - не та федерация, уже хотя бы потому, что правила и манера проведения боя были как в NJPW). Так что неуместно... противостояние не исчезло, хотя его масштабы и заметно уменьшились.
И, кроме того, уход западных бойцов из лиги - это не причина развала, а скорее следствие.

 Отправлено: 10.04.08 19:29. Заголовок: Ангел Ада. пишет: т..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

те же Олбрайт и Бертон были там до конца (т.е. до перехода под покровительство NJPW, после чего UWFi

Мы же вроде говорим про развал. После них федерация ещё существовала!

 Отправлено: 10.04.08 19:42. Заголовок: Админ пишет: Мы же ..

Админ пишет:

цитата:

Мы же вроде говорим про развал. После них федерация ещё существовала!

Под эгидой NJPW. Самостоятельности то уже не было. Фактически это была дочерняя федерация Новой Японии. Шоу были совсем не похожы на бушидо, это был уже традиционных японский рестлинг. Я думаю, что большинство из здесь присутствующих фанатеть от такого "бушидо" бы не стали.

 Отправлено: 10.04.08 20:37. Заголовок: Ангел Ада. пишет: Н..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

Не вяжется... появление Вейдера почему то сопуствовало увеличению количества зрителей в залах. Если они перестали верить и разочаровались, то зачем тогда ходили толпами на него поглядеть? Да и встречали его хорошо. Когда он Такаду завалил, так зал скандировал "Вейдер, Вейдер" несмотря на то, что их 2национальный герой" пал в неравном бою с этим огромным американцем... А уж когда Такада вернул себе титул, нокаутировав Вейдера, то толпа в зале чуть ли не плясала!!! Такое ликование было...

Я хотел сказать что приход вейдера конечно привлек массу людей но были ли это фанаты "реал про реслинга"???....тогда то Бушидо и начало подгнивать потому что его организаторы увидели золотую монету.....сначала по тихоньку...

 Отправлено: 10.04.08 20:44. Заголовок: Ne!Mo пишет: Я хоте..

Ne!Mo пишет:

цитата:

Я хотел сказать что приход вейдера конечно привлек массу людей но были ли это фанаты "реал про реслинга"???....тогда то Бушидо и начало подгнивать потому что его организаторы увидели золотую монету.....сначала по тихоньку...

На счет фанатов - думаю да, т.к. из-за одного боя покупать билет (пусть даже и суперского), а остальные откровенно скучать... думаю мало кто будет. Кроме того, поединки Вейдера ведь не афишировались как нереальные, и потом многие фаны бушидо и сейчас уверены, что там было все реально. Я помню, как высказался на другом форуме (давненько), чт овижу второй бой Такады и Вейдера и подставой. Так сразу же началось, мол я задел честь Такады и все такое прочее. В подтверждение того, что этот бой реальный мне приводили слова какого-то американского фана бушидо, только вот своим глазам я больше верю, чем какому-то американцу.
Да и прогнивать бушидо с приходом Вейдера не стало... знаешь, раньше я тоже думал, что мол пришел Вейдер - и это стало началом конца. Сейчас я понимаю, что если бы Вейдер не пришел, то федерация погибла бы раньше... годик-полтора Вейдер ее еще тянул.

 Отправлено: 12.04.08 14:58. Заголовок: На мой взгляд это вс..

На мой взгляд это всё таки недостаток новых качественных бойцов. На виду были одни и те же.

 Отправлено: 12.04.08 15:50. Заголовок: VanoP пишет: На мой..

VanoP пишет:

цитата:

На мой взгляд это всё таки недостаток новых качественных бойцов. На виду были одни и те же.

Не могу не согласиться. Ты совершенно прав. Бушидо - это по сути стул, который держался на 3 ножках - Такада, Вейдер и Олбрайт. Ну и быть может еще в меньшей степени Ямазаки. Это, безусловно, очень мало. Во-первых, если кто-то из них захочет покинуть федерацию, то сразу дефицит каждров встает остро. Во-вторых, просто на напросто меньше "очень значительных" в истории федерации боев, и меньше равных поединков вообще среди элиты федерации. В-третьих, ресурс этих рестлеров тоже иссякаем. А когда он иссякнет, что будет? Правильно - ничего уже не будет, т.к. последние ножки стуал прогнили. Правда здесь надо заметить, что бестолковые промоутеры UWFi здесь работали хорошо, и эти "ножки" - Олбрайта, Вейдера использовали почти по максимуму, выжали из них почти все, что можно было выжать. Поэтому федерация еще и продержалась какое-то время. Но когда уж выжали, то оказалось, что у остальных выжимать по сути нечего - не накопился еще сок. Вот и померли от жажды.

В этом плане молодцы были промоутеры RINGS, который, напомню, существовал в 1991-2002 гг. и проводил поединки в том же стиле, что и бушидо (с некоторыми нюансами, естественно). По крайнем мере до последних лет, когда RINGS стал ММА-лигой. Так вот... таких ножек у RINGS было достаточно много... ну вот например в 96-97 гг. это: Маеда (Акира), Тамура, Ямамото (Йосихиса, а не Кенничи), Дик Фрай, Нейман, Битатзе, Волк Хан, Илюхин, Косака, Смит... и это еще не все... т.е. более 10 "ножек" одновременно, в лидерах, где каждый вполне мог выиграть у каждого. Вот тебе и интрига каждого турнира (RINGS проводил каждый год такой турнир, как был у бушидо в 1994 г.), вот тебе и разнообразие бойцов... и устойчивость "стула" - если одна, две ножки "сломаются" (т.е. покинут федерацию), то остется достаточно этих ножек и кризиса нехватки кадров нет. Да и при такой подборке "высосать сока" из бойца можно значительно больше.

 Отправлено: 12.04.08 18:11. Заголовок: Ангел Ада. пишет: Б..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

Бушидо - это по сути стул, который держался на 3 ножках - Такада, Вейдер и Олбрайт. Ну и быть может еще в меньшей степени Ямазаки

А как же Тамура? Или ты его "ножкой" не считаешь?

 Отправлено: 12.04.08 21:36. Заголовок: Кстати вопрос на сче..

Кстати вопрос на счет RINGS ....вот посмотрел в нете видео с Волкханом.....и в одном бою он драся с Диком Фраем....
помоему Дик Фрай выступал в американском показном реслинге.... так ли???

 Отправлено: 13.04.08 12:44. Заголовок: Ne!Mo пишет: помоем..

Ne!Mo пишет:

цитата:

помоему Дик Фрай выступал в американском показном реслинге.... так ли???

Не знаю... не видел такого. Но знаю, что этот голландский кикбоксер учавствовал в UWF 2.0 - прародителе бушидо, правда провел там всего боя 3 где-то...
А вообще сомневаюсь, что он в амер. рестлинге учавствовал, т.к. он чистый кикбоксер и кроме как бить ногами (хорошо бить) больше практически ничего не умеет.

 Отправлено: 13.04.08 12:50. Заголовок: Dzirt пишет: А как ..

Dzirt пишет:

цитата:

А как же Тамура? Или ты его "ножкой" не считаешь?

Конечно нет. Его делали "ножкой", но очень медленно. "Привинчивали" в течении жизни всей федерации, а реально "ножкой" он стал в самом конце только. Ну зато в потом в RINGS он раскрылся блестяще, а бушидо для него - это скорее школа, трамплин с которого он прыгнул в небо в последствии.
Dzirt скажи сам, ты 95 г. не видел, поэтому для тебя не в счет последние шоу бушидо, вот в 93-94 гг. мог Тамура реально победить Такаду, Олбрайта, Вейдера? Сдается мне, что не мог. Да и количество его main-event-ов и semi-final-ов значительно меньше, чем у первой троицы, что обозначает его меньшую значимость.

 Отправлено: 13.04.08 13:26. Заголовок: Посмотрел бой Тамура..

Посмотрел бой Тамура - Волк хан.....круто... Волк Хан очень неплохой самбист....

 Отправлено: 13.04.08 13:28. Заголовок: Ангел Ада. пишет: Н..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

Не знаю... не видел такого. Но знаю, что этот голландский кикбоксер учавствовал в UWF 2.0 - прародителе бушидо, правда провел там всего боя 3 где-то... А вообще сомневаюсь, что он в амер. рестлинге учавствовал, т.к. он чистый кикбоксер и кроме как бить ногами (хорошо бить) больше практически ничего не умеет.

Скорее всего я что то путаю...

 Отправлено: 13.04.08 13:32. Заголовок: Ne!Mo пишет: Посмот..

Ne!Mo пишет:

цитата:

Посмотрел бой Тамура - Волк хан.....круто... Волк Хан очень неплохой самбист....

Да, безусловно, что из всех наших отечественных бойцов, заслуг у Волк Хана больше всего (не считая Федера Емельяненко) - 2 "золотые короны". Да и вообще, он был первым из наших, кто "выстрелил" в боях смешанного стиля.

 Отправлено: 13.04.08 13:45. Заголовок: Самое смешное было т..

Самое смешное было то что я смотрел бой волк хана и его комментировал какой то дагестанец.... было смешно...так смешно комментировал..

 Отправлено: 13.04.08 14:25. Заголовок: Ne!Mo Да, я тоже ви..

Ne!Mo
Да, я тоже видел этот бой, приколько, особенно в конце, когда окмментатор говорит что-то вроде того: "вы посмотрите как он танцует, он уже думает, что победил (а у Хана 1 карточка всего осталась), но Дик Фрай еще в Дагестане не был, не знает он что такое Дагестан, у нас дух есть, мы умираем, но деремся!" Такой пафос! По любому комментатор знал исход заранее, уж больно уверенно он Хана расхваливал )))

 Отправлено: 13.04.08 17:07. Заголовок: Ангел Ада. пишет: в..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

вот в 93-94 гг. мог Тамура реально победить Такаду, Олбрайта, Вейдера?

Ну, Олбрайта, Вейдера, конечно нет, а вот Такаду... не знаю-не знаю. Тем более в 94, как ты сам заметил, Такада немного сдал - равный бой с Сано, а ведь не задолго до этого Тамура победил Наоки

 Отправлено: 13.04.08 17:26. Заголовок: Тамура мог.... поя ..

Тамура мог.... поя бы сказал что он Ямазаки Лидеры японских середняков.....так сказать не ножки Бушидо...а ножички))))

 Отправлено: 13.04.08 21:53. Заголовок: я за 6.сейчас обьесн..

я за 6.сейчас обьесню.до прихода вейдера всё шло своим чередом:гарри олбрейт вёл свою борьбу с такадой;более слабоватые пытались подниматься по выше.когда пришёл вейдер всё изменилось:олбрейт по ходу отвалился от прентиндентов и ушёл;ямазаки тоже ушёл.у такады нет сильных соперников.он один чемпион.ну вот и всё.по моему мнению это так.

 Отправлено: 13.04.08 22:13. Заголовок: артём пишет: я за 6..

артём пишет:

цитата:

я за 6.сейчас обьесню.до прихода вейдера всё шло своим чередом:гарри олбрейт вёл свою борьбу с такадой;более слабоватые пытались подниматься по выше.когда пришёл вейдер всё изменилось:олбрейт по ходу отвалился от прентиндентов и ушёл;ямазаки тоже ушёл.у такады нет сильных соперников.он один чемпион.ну вот и всё.по моему мнению это так

Ну это хорошо, что у тебя есть свое мнение.
Однако я вновь выскажусь: Олбрайт никуда не ушел. Просто после прихода Вейдера главным претендентом на титул стал Вейдер, отодвинул Гари. Но Олбрайт же тоже был в лидерах. В конце концов после прихода Вейдера Олбрайт провел еще 2 боя с Такадой одиночных и 2 парных против Такады, а также 2 парных против Вейдера и один титульный с Вейдером. Согласись, что это немало.
Ямазаки... здесь Вейдер ни при чем абсолютно, еще до его прихода Ямазаки сам себя "опустил" после того как проиграл Тамуре и не оказав большого сопротивления проиграл Такаде. После этого стало ясно, что больших шансов у Ямазаки на лидерство - нет.

Более того... вообрази себе, что Вейдер не пришел и все, как ты выразился "что своим чередом". Что было бы в борьбе за лидерство? Бесконечное противостояние Такада-Олбрайт, которое в конце концов бы надоело зрителям, т.к. нет новой крови. Или же просто чаша весов склонилась на сторону одного из них - и все, больше достойных кандидатур на титул нет.
Ямазаки на титул претендовать не мог, об этом я писал выше. Тамура еще не созрел, и созревал бы он еще довольно долго. Так что дуэль Такада-Олбрайт. Но в одну реку нельзя войти дважды, нужны постоянно какие-то новые мысли, новые подходы, новая кровь. К сожалению, UWFi был этого практически лишен.

 Отправлено: 14.04.08 15:02. Заголовок: Мое мнение: Постоянн..

Мое мнение:
Постоянное лидерство Такады надоело зрителям и способствовало уменьшению зрительского интереса.

 Отправлено: 18.04.08 21:10. Заголовок: когда то где то на к..

когда то где то на какам то сайте я видел что сейчас идет в японии какое то шоу с название в котором присутствует слово BUshido...автор той статьи говорил что это типа наследник UWFi Bushido...

 Отправлено: 18.04.08 22:01. Заголовок: Ne!Mo В Японии прох..

Ne!Mo
В Японии проходил турнир pride bushido - это турниры прайд среди средневесов. К uWFi отношения никаког оне имеет.
Кстати, в связи с этим поклонники ММА плохо относятся к назыанию телеверсии UWFi - мол такое классное слово загадили - бушидо.

 Отправлено: 18.04.08 22:04. Заголовок: Ангел Ада. пишет: К..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

Кстати, в связи с этим поклонники ММА плохо относятся к назыанию телеверсии UWFi - мол такое классное слово загадили - бушидо.

Ну да, они ж все считают, что UWFI - показуха

 Отправлено: 20.04.08 20:49. Заголовок: А в том MMA кто нибу..

А в том MMA кто нибудь из Бушидо выступал???

 Отправлено: 20.04.08 21:30. Заголовок: Ne!Mo пишет: А в то..

Ne!Mo пишет:

цитата:

А в том MMA кто нибудь из Бушидо выступал???

ММА - это mixed martial arts - боевые искуства смешанного стиля (в простонародие бои без правил). Боль-во бушидоистов, выступавших в ММА терпели полное фиаско.

 Отправлено: 21.04.08 20:51. Заголовок: Проголосую и я... Вы..

Проголосую и я...
Выбираю второй пункт: Бесталковый менеджмент, проявившийся прежде всего в неверной подборке соперников, неверной селекции бойцов, неверной ставке на того, или иного бойца.

 Отправлено: 21.04.08 20:54. Заголовок: Слышь у тебя есть бо..

Слышь у тебя есть бой Тамуры и Антонио Родриго Ногейра? а то с ютюбы по частям сливать не охота....

 Отправлено: 21.04.08 23:00. Заголовок: Ne!Mo пишет: Слышь ..

Ne!Mo пишет:

цитата:

Слышь у тебя есть бой Тамуры и Антонио Родриго Ногейра? а то с ютюбы по частям сливать не охота....

Нет, нету...

 Отправлено: 21.04.08 23:12. Заголовок: жаль.....

жаль...

 Отправлено: 01.05.08 19:33. Заголовок: 3 причина

Бушидо рухнуло по нескольким причинам. Основная я считаю высокая конкуренция с другими фудерациями в первую очередь NJPW. которая поглотила UWFI. Ведь в NJPW выступал сам Халк Хоган. На счёт Вейдера. Он спас UWFI. Если бы он не пришёл федерация бы рухнула раньше. В других федерациях стиль был более не ограничен в правилах. И ещё в UWFI конкуренции не было. Было 2 потом 3 лидера и остальные.

 Отправлено: 05.05.08 14:02. Заголовок: Кстати, как-то забыл..

Кстати, как-то забыли про первый пункт. ИМХО он тоже имел место быть - стиль себя изжил.

 Отправлено: 09.05.08 16:13. Заголовок: Добавлю

Менеджеры федерации не развивали командные бои. Вот в них было бы много неожиданностей, разве что если в пару поставить Такаду и Олбрайта. И в титул могли бы выиграть Хасимиков и Зангиев.

 Отправлено: 09.05.08 16:49. Заголовок: ALEX Полностью согл..

ALEX
Полностью согласен, что нужно было уделить большее внимание командным боям. Например провести чемпионат, в котором бы приняло учатие как минимум 8 пар - навылет. Пары, например такие (привожу реальные примеры): Такада/Сано, Олбрайт/Северн, Ямазаки/Анджо, Накано/Бертон, Зангиев/Хасимиков. Канехара/Такаяма, Сильвер/Лайдек, Тамура/Миято. Кто бы выиграл - неясно, реальные шансы есть как минимум у 4-ех пар.

 Отправлено: 07.06.08 11:32. Заголовок: Надо было еще добави..

Надо было еще добавить пункт- другая причина.Моя версия федерация распалась потому что появилась новая более популярная версия японской борьбы без правил * PRIDE*.

 Отправлено: 07.06.08 11:41. Заголовок: на мой взгляд, причи..

на мой взгляд, причина в другом: постановочный бой Олбрайт - Тамура показал, что в федерацию протекают кетч, ворк или как там это называется. Олбрайт ясно показал, что отказывается в этом участвовать, ведь фактически, он отказался биться, просто находился на ринге, демонстрируя свое неприятие. Из-за этого, он и покинул федерацию, и еще Vader ушел в то же время. Из сильнейших бойцов остались только Такада и Тамура. Изюминка противостояния Takada - Albright, Takada - Vader исчезла.
Поэтому администрация стала изощряться - приглашать новых бойцов, и прочее.
В общем, не надо было кетчем заниматься. Tamura и так был сильным бойцом, и Albright как честный человек, не захотел терпеть такое издевательство над собой. Таково мое мнение.

 Отправлено: 07.06.08 14:51. Заголовок: s&t пишет: Надо..

s&t пишет:

цитата:

Надо было еще добавить пункт- другая причина.Моя версия федерация распалась потому что появилась новая более популярная версия японской борьбы без правил * PRIDE*.

UWFi вообще-то распалась еще до того, как появился Прайд.

 Отправлено: 07.06.08 15:17. Заголовок: Lord Chaos Вообщем-..

Lord Chaos
Вообщем-то бой Тамура-Олбрайт, Какихара-Олбрайт были устроены таким образом от того, чтобы повысить популярность (следовательно - доходы). Олбрайт и согласился на это лишь потому, что были проблемы с платой его труда. Федерация уже тогда дышала на ладан.

 Отправлено: 08.06.08 10:01. Заголовок: Ангел Ада. да, но ве..

Ангел Ада. да, но ведь если бой Albright vs Kakihara еще может потянуть на реальный, ведь все-таки они бились по традиционной схеме. Можно сказать, что Albright лидировал весь бой, а Kakihara случайно выиграл, поймав его на свой коронный болевой - уход от суплекса с переворотом и захватом лодыжки...
а бой Tamura - Albright (третий) это, собственно, боем-то назвать нельзя.

 Отправлено: 08.06.08 10:11. Заголовок: Lord Chaos На счет ..

Lord Chaos
На счет боя Олбрайт-Какихара... с такими соперниками как Какихара Олбрайт всегда летел вперед(с. первые два боя Олбрайт-Какихара). А в этом - стоял на месте. Не шел вперед. Другими словами - тянул время. Если бы захотел - в 2-3 минуты положил японца. Да и потом был момент, когда он проводил двойной нельсон. Начал поднимать Какихару. И уже поднял, самое время бросить (и 90% что Какихара бы не поднялся), но вдруг Гари меняет захват и проводит немецкий суплекс (вероятность нокаута которым много меньше).

 Отправлено: 08.06.08 10:34. Заголовок: Ангел Ада. пишет: н..

Ангел Ада. пишет:

цитата:

но вдруг Гари меняет захват и проводит немецкий суплекс

Так ведь многие поступали. Тот же Зангиев в парном поединке против Сано, Анжо. Он проводил 2ной нельсон над Сано, а потом бросил его суплексом и послал в нокдаун.

 Отправлено: 08.06.08 10:53. Заголовок: Lord Chaos пишет: Т..

Lord Chaos пишет:

цитата:

Так ведь многие поступали. Тот же Зангиев в парном поединке против Сано, Анжо. Он проводил 2ной нельсон над Сано, а потом бросил его суплексом и послал в нокдаун

На счет Зангиева... в Бушидо dragon suplex он никогда не делал. И нам неизвестно смог бы, или нет. А Гари Олбрайт делал это неоднократно и за исключением 2-го боя со Скоттом это всегда был нокаут. Гари то смог бы бросить Какихару. Разница в массе 70 кг. (158-88).

 Отправлено: 08.06.08 11:30. Заголовок: :sm28: :sm21: Само..

Самое подозрительное - концовка. Олбрайт тянулся к длинному канату, а короткий был в полуметре от него?!?!?
Хотя, конечно, бой сам выглядет натурально, особенно, если сравнить с Олбрайт - Тамура (3)

 Отправлено: 08.06.08 11:33. Заголовок: Lord Chaos пишет: ..

Lord Chaos пишет:

цитата:

Самое подозрительное - концовка. Олбрайт тянулся к длинному канату, а короткий был в полуметре от него?!?!?

Таких "подозрительных" моментов было много в бушидо. Когда тянулись не к тому канату. Это можно списать на дезорентированность. Больно же все-таки, не все замечаешь.

Lord Chaos пишет:

цитата:

Хотя, конечно, бой сам выглядет натурально, особенно, если сравнить с Олбрайт - Тамура (3)

Олбрайт-Тамура №3 - это вообще спектакль. Как сам бой, так и поведение Тамуры после него. Видимо японца не уведомили о том, что будет ворк.

 Отправлено: 08.06.08 11:37. Заголовок: Ангел Ада. 1) с ка..

Ангел Ада.

1) с канатом - ну допустим....
2) третий бой Тамура - Олбрайт я ни разу даже не пересматривал, чтобы не расстраиваться лишний раз.
Четвертый - еще куда-ни-шло. Он выглядел естественно. И проходил по классическому сценарию. Олбрайт лидировал. Я старался сам посчитать баллы, там вроде 15:11 в пользу Олбрайта. Но на 7-ой минуте попасться на болевой и сразу сдаться....

 Отправлено: 01.11.08 22:20. Заголовок: Зрелищность падала! ..

Зрелищность падала! Им надо было изменить правила! Тогда может быть еще продержалось!

 Отправлено: 29.11.08 23:14. Заголовок: На щот 1-го варианта..

На щот 1-го варианта: нуу . . это сыграло также свою роль...реально шутреслинг изжил себя, вот КИНГДОМ сколько просуществовала? или U-Style ??, сейчас или ММА или типичный реслинг типа амриканского или японского, типа Hustle.

2-й вариант тоже катит, промоутеры бараны, ровняли всё к деньгам, особо не видя ситуации в федерации..

3-й также зачетный вариант, появилось UFC(которое было и в Японии - UFC JAPAN)

4-й вариант ерунда, тыкать Вейдеру чек на сумму 800 000 долларов, то какие здесь ресурсы маленькие . .

5-й, да реально небыло уже такого противостояния Америка - Япония, кто там с америкосов остался. . Бертон, Стоун. .вот тебе и сопротивление.

6-й, незнаю как вам, но я щитаю приход Вейдера лишним. . ., вот в 92,93(смотря телеверсию) и без него нормально смотрелось.

7-й, ВОоооООТ этот вариант, ну не самый такой катастофичный для федерации, но всё же ВЕРНО ПОДМЕЧЕНО, вот наперёд знаеш кто выиграет в боях Такада - Дей, Такада -Лайдек, Такада - Северн(!!), Такада - Накано, Такада - Козловски, Такада - Хасимиков, Такада - Сано . . ., просто неинтересно смотреть на этого МЕГА чемпиона, нет интриги, столько боёв и 3 поражения. .

8-й, даже незнаю что и сказать . .

 Отправлено: 29.11.08 23:23. Заголовок: а я наоборот, благод..

а я наоборот, благодаря Такаде, и ста фаном Бушидо. Помоему там должен был быть один лидер, сильнейший, настоящий самурай и им был Такада. Его бои не отличались зрелищностью, он не играл на публику, но именно этим он и полюбился.

 Отправлено: 29.11.08 23:24. Заголовок: KamiNa пишет: Его б..

KamiNa пишет:

цитата:

Его бои не отличались зрелищностью, он не играл на публику, но именно этим он и полюбился.

А как же трилогия Вейдер - Такада ?

 Отправлено: 29.11.08 23:28. Заголовок: Это благодаря профес..

Это благодаря профессионализму(в плане зрелищности) Вэйдера.

 Отправлено: 29.11.08 23:30. Заголовок: KamiNa пишет: Это б..

KamiNa пишет:

цитата:

Это благодаря профессионализму(в плане зрелищности) Вэйдера.

Вейдер всю жизнь пробыл в реслинге, и в Бушидо от привычки также выступал зрелищно. .

 Отправлено: 30.11.08 00:25. Заголовок: Повадки то никуда не..

Повадки то никуда не денешь))

 Отправлено: 30.11.08 16:28. Заголовок: Отдал голос за ответ..

Отдал голос за ответ № 2, однако он очень относителен, на мой взгляд. Следует добавить отсутствие спонсора, с помощью которого могли бы состояться те матчи, которых мы так и не увидели (Такада против Тамуры, рематчи ведущих бойцов, таких как все тот же Тамура, Сано, Какихара), и кроме того, средства очень бы пригодились, чтобы удержать/вночь привлечь бойцов, поединки с участием которых имели высокий рейтинг. Помимо этого, уход из промоушена Олбрайта, Вейдера, Ямазаки и некоторых других (как в 1995 году, так и ранее), тоже явно снизили интерес к Бушидо...
...а жаль.

 Отправлено: 08.01.09 21:53. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Ангелом Ада, и выбираю пункт № 2 - бестолковый менеджмент и ошибки при выборе участников. Всё остальное - лишь дополнительные факторы, усугубившие и приблизившие кончину UWFi, но не в коей мере не являвшиеся первопричинами.

В самом деле, раздражает практически не меняющийся состав участников из года в год, одни и те же страны (Япония да США, ну немножко СССР-Россия под конец), одно и то же распределение стилей борьбы: каратисты-дзюдоисты японцы и греко-римляне, вольники и рестлеры-кетчеры иностранцы. Это просто надоедает, и люди перестают ходить на такие шоу.

 Отправлено: 08.01.09 22:04. Заголовок: Nikitas1978 пишет: ..

Nikitas1978 пишет:

цитата:

ну немножко СССР

СССР там и не пахло..

 Отправлено: 08.01.09 22:21. Заголовок: fnk пишет: СССР там..

fnk пишет:

цитата:

СССР там и не пахло..

А чем же там "пахло", fnk?
Совок-то тогда не так давно развалился

 Отправлено: 08.01.09 22:33. Заголовок: Та когда русские выс..

Та когда русские выступали в UWFi, то тогда мог каждый сказать что СССР говно собачее, и ничего бы не было, не приехали бы КГБшники или НКВДшники, Салман и Витя Зангиев и Беркович представляли Россию... .

 Отправлено: 09.01.09 02:21. Заголовок: господа, ну не надо ..

господа, ну не надо цепляться к словам! Я сказал "СССР-Россия" потому что забыл точно дату, когда он развалился, и когда пришли наши в UWFi. Кроме того, трое наших борцов были представителями именно советской школы борьбы, поэтому и определение "СССР-Россия" не так уж и неверно в данном случае.

 Отправлено: 25.01.09 20:16. Заголовок: главная причина разв..

главная причина развала UWFi, исходит из названия, что ассоциация международная, и чем дальше она сущестовала, тем менее в ней участвовали бойцы из других стран, да и подбирали бойцов, не в расцвете сил и опыта, поэтому кризис был налицо, была ассоциация, которая радовала японцев тем, что там были не самые сильные бойцы из чужих стран, которых японские рестлеры побеждали хоть иногда, а иногда и часто, для чего ассоциация была и создана, когда было побольше американцев на каком-нибудь вечере, было больше и зрителей, и потом можно было привлечь было других рестлеров, которые бы заменили ушедших, а оставшихся было мало- скотт..., но риск был, что иностранцы будут громить японцев, ситуация была критическая... поэтому окончание UWFi было неизбежно

 Отправлено: 25.01.09 21:00. Заголовок: ...сие, на мой взгля..

...сие, на мой взгляд, напрямую связано с тезисом, что состав федерации с течением времени становился все менее удачным, а потери ввиде ухода из UWFi нескольких ценных участников, не были восполнены.

 Отправлено: 28.01.09 02:59. Заголовок: №2..

№2

 Отправлено: 02.03.09 15:21. Заголовок: Я думаю вариант №7. ..

Я думаю вариант №7. Верно подметил fnk, не интересно уже смотреть бои когда знаешь кто выиграет, реальная интрига была когда Такада дрался с Олбрайтом или с Вейдером но сколько таких боев за всю историю UWFI было???? Начал пропадать интерес.....хотя приход Вейдера тоже дал о себе знать....действительно стали появляться "подозрительные" бои.....

 Отправлено: 02.03.09 20:46. Заголовок: 1. Стиль shoot-style..

1. Стиль shoot-style устарел и стал неактуален для публики. Изжил себя.

Может так и было. Посмотрел японский народ Такада - Маленко., И розвалилась федерацыя. ( я же не думаю что это было причиной гибели )

2. Бесталковый менеджмент, проявившийся прежде всего в неверной подборке соперников, неверной селекции бойцов, неверной ставке на того, или иного бойца.

Ну об этом я ничего немогу сказать.

3. Появление конкурирующих федераций более высокого качества, которые переманили зрителей.

Более подходящяя версия. Хотя может люди узнали что уже полтора года ходют на ворк и послали UWFi, а толку

4. Изначально UWFi имела маленькие ресурсы, что не позволило ей развиваться.

Если бы было мало денег брали бы за вход в Лу Теза. Нет денег кажетса было у них для них норм.

5. Со временем качество проводимых федерацией поединков становилось все ниже и ниже, ввиду недостатка потенциала рестлеров.

Не юниоры были и это видно, постоянно после боя выбегают на ринг лысые юниоры, такие как изначяльно были Саку , Ямамотто

6. Приход Вейдера в федерацию нарушил стиль бушидо.

В это я неверю

8. Угасание веры зрителей в "real pro wrestling" и как следствие - уменьшение зрительского интереса.

100 %

 Отправлено: 02.03.09 23:59. Заголовок: 9. Поуходили Олбрайт..

9. Поуходили Олбрайт, Вейдер, Ямазаки и т. д. и стало зрителям скучно.

 Отправлено: 03.03.09 00:01. Заголовок: Ледяной вирм пишет: ..

Ледяной вирм пишет:

цитата:

9. Поуходили Олбрайт, Вейдер, Ямазаки и т. д. и стало зрителям скучно.

Тогда напрашивается вопрос: почему они поуходили причем почти одновременно?

 Отправлено: 03.03.09 00:18. Заголовок: Не знаю, может парал..

Не знаю, может параллельно открылась какая-то более заманчивая федерация.

 Отправлено: 03.03.09 00:46. Заголовок: Voland пишет: Тогд..

Voland пишет:

цитата:

Тогда напрашивается вопрос: почему они поуходили причем почти одновременно?

У Вейдера был контракт с WWF, а их контракт запрещает выступать в других федерациях, Олбрайт ушел из-за боев с Тамурой, ну а Ямазаки просто предложили хороший контракт NJPW и он ещё по совместительству работал тренером в додзё NJPW, среди его учеников такой великий рестлер как Юджи Нагата.

 Отправлено: 03.03.09 11:31. Заголовок: А с чего бы Олбрайту..

А с чего бы Олбрайту уходить если бои с Тамурой подставные?

 Отправлено: 03.03.09 11:35. Заголовок: Поэтому и ушёл- не з..

Поэтому и ушёл- не захотел быть подстилкой для японских бойцов.

 Отправлено: 03.03.09 12:06. Заголовок: То есть ушёл с одног..

То есть ушёл с одного ворка в другой? NJPW реальными боями на этом форуме ведь не славится.

 Отправлено: 03.03.09 15:01. Заголовок: Ледяной вирм пишет: ..

Ледяной вирм пишет:

цитата:

NJPW реальными боями на этом форуме ведь не славится.

они нигде реальными не славяться

 Отправлено: 04.03.09 20:05. Заголовок: То есть AJPW. Он вед..

То есть AJPW. Он ведь туда ушёл!?

 Отправлено: 24.04.09 18:48. Заголовок: Голосую за пункт 3. ..

Голосую за пункт 3. В те года зрители хотели увидить болие кровавые поединки например как UFC которая зародилася в 1993 году. Со времинем стали появляться и другие организацыи, и возникла огромная конкуренцыя. Но а что касаеться Вадэра то я уверен что он в розвале федирацыи не виновен.

 Отправлено: 25.04.09 10:27. Заголовок: Угасание веры зрител..

Угасание веры зрителей в "real pro wrestling" и как следствие - уменьшение зрительского интереса.

 Отправлено: 25.04.09 14:51. Заголовок: Если сложить все пун..

Если сложить все пункты вместе, то и получится ответ. Хотя по-прежнему считаю, что основные факторы - 2,4 и 5.

 Отправлено: 25.04.09 15:21. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ес..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Если сложить все пункты вместе, то и получится ответ. Хотя по-прежнему считаю, что основные факторы - 2,4 и 5.

А по моему так 4-5 вообще не являются причинами.
4: возможно, ресурсы изначально и были небольшими, но уже к концу 1992 г. UWFi здорово развилась. А потом уже, намного позднее, пошла стагнация, а за ней и упадок.
5: Сано, Какихара, Тамура, Такаяма, Сакураба, Скотт и некоторые другие рестлеры прогрессировали на лицо и не только в плане результата, но и в плане зрелищности. На мой взгляд, в 1995 г. было много интересных и зрелищных поединков.

А вот со вторым пунктом согласен полностью. ИМХО именно он и сыграл ключевую роль.
Также считаю уместными пункты 1 и 7, но 7-ой в некоторой степени вытекает из 2-го.

 Отправлено: 25.04.09 15:25. Заголовок: Voland пишет: 5: Са..

Voland пишет:

цитата:

5: Сано, Какихара, Тамура, Такаяма, Сакураба, Скотт и некоторые другие рестлеры прогрессировали на лицо и не только в плане результата, но и в плане зрелищности. На мой взгляд, в 1995 г. было много интересных и зрелищных поединков.

Согласен, но я имел ввиду то, что уход из федерации Олбрайта, Ямазаки, Вейдера, Северна нанес сильный удар по промоушену, а достойных субститутов не нашли.

 Отправлено: 16.06.09 08:23. Заголовок: А я думаю,если федер..

А я думаю,если федерация бы изменила правила в сторону ММА.Хотя бы на такие,которые были бы в Кингдоме.И она бы просуществовала бы подольше.

 Отправлено: 16.06.09 08:26. Заголовок: Kaban пишет: А я ду..

Kaban пишет:

цитата:

А я думаю,если федерация бы изменила правила в сторону ММА.Хотя бы на такие,которые были бы в Кингдоме.И она бы просуществовала бы подольше.

Правила федерации до сих пор остаются самыми "зрелищными".
Я же забыл...обещал рассказать о том, что нашел в инете на японских сайтах.

 Отправлено: 16.06.09 08:28. Заголовок: Kaban пишет: А я ду..

Kaban пишет:

цитата:

А я думаю,если федерация бы изменила правила в сторону ММА.Хотя бы на такие,которые были бы в Кингдоме.И она бы просуществовала бы подольше.

Ну Кингдом же развалился менее чем через год и влачил жалкое существование, проводя свои шоу при полупустых трибунах в маленьком Коракуэн холле.
Ну а вообще, да, согласен, ММА уже наступало на пятки, шут-стайл себя изжил. Хотя РИНГС вон до 1999 г. держался (в 99 стал ММА).

 Отправлено: 16.06.09 08:35. Заголовок: Ну Кингдом развалилс..

Ну Кингдом развалился не только из-за этого.Там бойцов маловато было.Я имею ввиду сами правила.Бойцов то в UWFI побольше было,и введи федерация такие правила,и интерес бы увеличился,и чемпионы бы менялись чаще.

 Отправлено: 16.06.09 08:40. Заголовок: Kaban пишет: Ну Кин..

Kaban пишет:

цитата:

Ну Кингдом развалился не только из-за этого.Там бойцов маловато было.Я имею ввиду сами правила.Бойцов то в UWFI побольше было,и введи федерация такие правила,и интерес бы увеличился,и чемпионы бы менялись чаще.

Ну в Бушидо к середине 95 г. бойцов осталось не более, чем было в Кингдом.
И потом при всей моей симпатии к Королевству, нельзя не отметить, что она была на порядок зрелищнее UWFi. Это, наверное, отпугнуло любителей шоу. А любители боевого спорта стали ходить на Прайд, Шуто и т.д., а не на Кингдом. Вот если бы в Королевстве было все как в UWFi, только они бы еще в придачу и весело друг другу кулаками в репу стучали (а не так, как у них на самом деле получалось - редко и далеко не всегда метко. Боксерская подготовка не ахти), тогда может что-то бы и получилось... да и то врядли, ушло время шут-стайла.

 Отправлено: 16.06.09 08:56. Заголовок: Voland пишет: шут-с..

Voland пишет:

цитата:

шут-стайл себя изжил

не согласен.Kaban пишет:

цитата:

Бойцов то в UWFI побольше было,и введи федерация такие правила,и интерес бы увеличился,и чемпионы бы менялись чаще

Если кому не лень - посмотрите на количество новичков в Бушидо после прихода Вейдера и вплоть до его ухода! Вот одна из главных причин.
Voland пишет:

цитата:

ушло время шут-стайла.

опять не согласен...это как бокс, кикбоксинг...которые живут до сих пор. Повторюсь, может быть некоторые пункты правил и отжили себя (бокс, футбол...все виды спорта постоянно усовершенствуются, немного меняются правила), но не настолько, чтобы забыть об этом виде спорта.
Короче опишу все сегодня немного позже. Бдительно ждите

 Отправлено: 16.06.09 09:05. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

опять не согласен...это как бокс, кикбоксинг...которые живут до сих пор. Повторюсь, может быть некоторые пункты правил и отжили себя (бокс, футбол...все виды спорта постоянно усовершенствуются, немного меняются правила), но не настолько, чтобы забыть об этом виде спорта.

Вот именно. О рестлинге ведь никто не забыл. Просто канула в лету одна из его разновидностей и канула именно потому, что являла собой переходную стадию (от рестлинга к ММА). Футбол и бокс же таковыми не являются, они самодостаточны.
Можно долго обсуждать причины развала Бушидо. Я разделяют точку зрения, что этих причин несколько: плохой менеджмент (я, кстати, в свое время за этот пункт голосовал), постоянное лидерство Такады и т.д. Но обрати вримание на тот факт, что все подобные организации потерпели крах. И примерно в одно время. А это уже тенденция, которую не объяснишь одним лишь менеджментом. Вон в Рингс новых бойцов всегда хватало, он, конечно, и продержался дольше, но все равно сломался.

 Отправлено: 16.06.09 09:12. Заголовок: Когда появился Кингд..

Когда появился Кингдом,в ММа-шных организациях появилась куча талантов:Ортиз,Белфорт,Вовчанчин,Хиззо и другие,и уже были такие мастера как Колмен,Кутюр,Фрай,Сэверн,семейство Грэйси,поэтому не мудрено что Королевство развалилось.

 Отправлено: 16.06.09 09:51. Заголовок: Я думаю главной прич..

Я думаю главной причины падения UWFi мы не знаем,кроме самой федерации и может ихних бойцов

 Отправлено: 16.06.09 15:24. Заголовок: Может стоило им не c..

Может стоило им не c NJPW обьединяться,а с Панкрэйсом?

 Отправлено: 31.07.10 18:29. Заголовок: Прогосовал за приход..

Прогосовал за приход Вейдера,но ненадо забывать о Такаде,вот только одного не пойму в последней встречи Гаррик-Такада победил Гаррик,но пояс остался у Такады,за что ж дрались .А так реально все кроме Олбрайта,не беру во внимание Вейдера,пролетали у Такады,вот бушидо и становилась постепенно шоу.

 Отправлено: 31.07.10 18:32. Заголовок: Garik2 пишет: тольк..

Garik2 пишет:

цитата:

только одного не пойму в последней встречи Гаррик-Такада победил Гаррик,но пояс остался у Такады,за что ж дрались

Так пояс на тот момент у Вейдера был.

 Отправлено: 31.07.10 18:32. Заголовок: А просто по НТН не п..

А просто по НТН не показуют боя Вейдера