Отправлено: 25.04.08 16:22. Заголовок: Vote: Ворк, или не ворк? (продолжение)

Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?

 Отправлено: 17.02.10 22:29. Заголовок: loogin пишет: Вот и..

loogin пишет:

цитата:

Вот именно его я и провёл на своём 194 сантиметровом друге

А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно.
loogin пишет:

цитата:

если Такада 158 килограмового Олбрайта, мало того, что от земли оторвать смог, так ещё и бросал его.

Заметь, Олбрайт не сопротивлялся - стоял как столб. Хотя, конечно, чтоб оторвать такого от земли - силищи надо немало.
loogin пишет:

цитата:

И много их таких было? Может ранее у них подготовка была или попались такие, которые быстро к таким переменам адаптировались, или тренировались большее время и более усердно, может возраст, причины разные могут быть.

Много. Достаточно для того, чтобы обобщить и сказать: у парней из Панкрейс проблем с адаптицией не возникало.
hellga71 пишет:

цитата:

если до сих пор спорят о правдивости боев.

Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои. А если мы думаем, что это сплошная подстава, то значит мы нифига не смыслим в этом.
Опять же находятся люди, которые, как заметил Сенсей, и от ММА ждут такой хореографии как на ролике и очень удивляются (неприятно удивляются), видя "возню".

 Отправлено: 17.02.10 22:45. Заголовок: Voland пишет: А он ..

Voland пишет:

цитата:

А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно.

Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять . Вообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника. Но после того как я допустим схватил его за 2 ноги, мало, что можно сделать такому не опытному как он допустим. Руками до меня он не доставал, хоть они у него и длиннющие (но ноги ведь длинней, к тому же я их сразу выгибать начал). Сгрупироваться уже тоже не выйдет с выгибающими ногами. Остаётся только локтями, но тут уже кто первый выдохнется, т.к. и переворачивать и локтями препятствовать этому, требует много силы. К тому же если жертва не опытная в этом деле, может даже и это делать не будет. А в бушидо, например устали оба и один берёт другого за 2 ноги. Уставший он уже не слишком активно будет сопротивлятся. Если вспомнить бой Такада-Бертон. Бертон под конец вообще никакой был, даже когда его перевернул Такада, он руку и под себя не выдернул и как-то глупо даже выглядел. Если соперники полны сил, то может благодаря внезапности сработать или заметного превосходства в силе. Но опять же были случаи когда не получалось.

 Отправлено: 17.02.10 22:51. Заголовок: loogin пишет: Если ..

loogin пишет:

цитата:

Если вспомнить бой Такада-Бертон.

Такада-Бертон (впрочем, как и весь 1-ый день) далеко не самый реалистичный бой. Вот где тоже достаточно "медлительности" в смысле ожидания, что сделает соперник.
loogin пишет:

цитата:

ообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника.

Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется.

 Отправлено: 17.02.10 23:08. Заголовок: Voland пишет: Разум..

Voland пишет:

цитата:

Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется.

Ну можно и одну вначале взять хорошенько, это полегче чем 2 сразу. Противник будет бытаться свободной ногой вытолкнуть соперника или ударить его, но можно так и поймать и эту ногу и провести приём, а можно и вообще на одну ногу сделать, а потом взять вторую и на 2 сделать. Конечно если опыта хватает, как например бушидоистам (я не себя имею в виду). Не пойму почему он такой нереальный? В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке.

 Отправлено: 17.02.10 23:32. Заголовок: loogin пишет: Дело ..

loogin пишет:

цитата:

Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять

Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости

 Отправлено: 17.02.10 23:44. Заголовок: Nadya пишет: Предст..

Nadya пишет:

цитата:

Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости

Nadya Это был мой друг, мы вместе на пляже были. Часто прикалываемся, да и я не сильно ему сделал. Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает?

 Отправлено: 17.02.10 23:52. Заголовок: loogin пишет: В Пра..

loogin пишет:

цитата:

В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке.

В ММА - это да, можно по башке получить, поэтому там болевые на ноги делают нечасто. Но тем не менее ахилл и рычаг колена время от времени увидеть удается, а вот краб - нет. И еще. В более реалистичном РИНГС краб применялся намного реже. Быть может, в 1-ом матче на несколько десятков боев. Учитывая то, что эти же бойцы в UWF и UWFi (Маеда, Тамура, Канехара, Ямамото) делали их НАМНОГО-НАМНОГО чаще. Можно и Кингдом вспомнить. Бойцы - те же, что и в Бушидо на 2/3, условия - почти такие же (в партере бить нельзя, так что по башке в такой ситуации не получишь). Я видел порядка 2/3 от всех боев Кингдома, однако краб припоминаю только один - в бою Такаямы со Скоттом. В Панкрейсе краба я вроде бы не видел вообще.

 Отправлено: 17.02.10 23:53. Заголовок: loogin пишет: Я на..

loogin пишет:

цитата:

Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает?

Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо.

 Отправлено: 17.02.10 23:55. Заголовок: Ну ведь делают, хоть..

Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный. Может просто они предпочитают вместо него сделать что-то другое. А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало.

 Отправлено: 17.02.10 23:58. Заголовок: Voland пишет: Я, ес..

Voland пишет:

цитата:

Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо

Один из моих самых любимых и что прикольно вырваться не получится и противник делающему сделать уже ничего не сможет. И очень красивый, но конечно ещё такую ситуацию нужно дождаться, чтоб его провести. Наверно только после полного выматывания и коленом под дых получится, а без этого врядли

 Отправлено: 18.02.10 00:02. Заголовок: loogin пишет: Ну ве..

loogin пишет:

цитата:

Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный.

Так я и не спорю. И вертушки как в ролике, на который Сенсей ссылку дал, делают изредка, но если такое в каждом бою увидеть... вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?
loogin пишет:

цитата:

А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало.

Вот именно. Крабом одержано немало побед. Пожалуй, больше только рыгагом на локоть будет. Зачем же отказываться от столь хорошего приема? Причем отказывается не конкретный человек, а все, переходя в другую, более реальную (или полностью реальную) лигу.
loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время.

 Отправлено: 18.02.10 00:08. Заголовок: Voland пишет: разве..

Voland пишет:

цитата:

разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?

Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый"

 Отправлено: 18.02.10 00:12. Заголовок: SeNSei пишет: Ролик..

SeNSei пишет:

цитата:

Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый"

На одном форуме (вернее - группы в контакте) мне доводилось видеть паренька, который с упорством, достойным лучшего применения пытался всех убедить, что один буржуйский фантастический сериал снимался по реальным событиям и это практически документалистика))) все там чистейшая правда. И даже "исследования" проводил. Исписал туеву хучу килобайт и с таким подходом... что очень маловероятно, что это тролль. Так что люди всякие бывают, и кино за чистую монету принимают.

 Отправлено: 18.02.10 00:16. Заголовок: Voland пишет: вообщ..

Voland пишет:

цитата:

вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?

это тот, где ссылка на него ЭТОГО? Так и так понятно, что это ворк. Это вообще фрагменты из фильма, название не помню.
Voland пишет:

цитата:

loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время.

Я считаю, что ворковый только результат. Ну и некоторые приёмы делаются для зрелищности (Например как Канехара напрыгнул коленом на Бед Ньюз Аллена, в ММА он вряд ли так делал, хоть я и не видел.). Но а сила ударов, техника болевых , суплексы всё это настоящее (кроме силы болевых, чтоб противники вне плана не сдались, да и то я думаю случалось что сильно делали (не специально), так например Тамура с такой неподдельной гримасой к канатам метнулся т.к. возможно проигрывать не должен (уже не помню исход этого матча)). Вот это и есть моя позиция. Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету? я итак многое в своём мнении поменял с тех пор как только увидел бушидо

 Отправлено: 18.02.10 00:24. Заголовок: loogin пишет: Volan..

loogin пишет:

цитата:

Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету?

Мое мнение такое: сценария там нет, ибо в Японии так не принято, да он там и не нужен, ибо кол-во и сложность приемов заметно меньше, чем в том же амер. рестлинге. Вот там нужны договоренности и даже тренировки, чтобы выполнить все на высоком уровне.
Бойцы Бушидо явно позволяют себе наносить удары (особенно лоу), проводить броски и болевые. И даже более того - слегка подпрыгивают при бросках (не так откровенно, конечно, как в амер. рестлинге). Удары там сильные (оттого и довольно убедительные), но тот, кто бьет не имеет цели "завалить" соперника. Кроме того, хай-кики чаще всего не такие сильные, а то и вообще проходят мимо (рядом с головой, в плечо). Когда их бросают, им, конечно, больно, не смотря даже на подпрыгивающий ринг. И вообще выкладываются они там здорово. Но ОНИ ПОЗВОЛЯЮТ ДРУГ ДРУГУ ВСЕ ЭТО С СОБОЙ ДЕЛАТЬ. Сценария тут не нужно, т.к. приемов не так много и они стандартны - бойцы и так знают, что им делать в конкретной ситуации. Ну и исход, разумеется, дело решенное заранее.

 Отправлено: 18.02.10 00:36. Заголовок: ну вот наше мнение н..

ну вот наше мнение не так уж и различно, только насчёт "позволяют", у меня сомнения. Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно. Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать, например в решающем исход моменте и т.д. Ну и удары, мне всё-таки кажется они сильные, кроме тех, которые могут просто плохо получится. Самый последний бой, который я посмотрел Саку, САНО - Маленко, Анджо. Удары сильные, яросные и не такие уж и безцельные. Особенно Саку досталось. К тому же бойцы достаточно неплохо защищаются. Пример плохой, но вспомни Берковича против Канехары. Если б он не защищался, то столько б хайкиков получил. А так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил. А насчёт бросков, Олбрайт и в лежачем положении Какихару вроде и Мияту броса и ничего они не позволяли ему это делать. просто собственного веса не хватало, да и после предыдущего броска ещё в себя не пришли.

 Отправлено: 18.02.10 00:45. Заголовок: loogin пишет: так,..

loogin пишет:

цитата:

так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил.

Я, кстати, этих кивков не видел. Но этот бой и без всяких кивков не тянет даже на подобие реального. Шоу не хуже тех же NJPW.
loogin пишет:

цитата:

Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно.

Я не про руки. В конце концов, можно отпрыгнуть или согнуть ногу в колене (что делали, но так часто). Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается. И таких моментов в Бушидо - УЙМА.
loogin пишет:

цитата:

Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать,

Да только в одном 1-ом шоу можно без проблем найти по меньшей мере пару десятков таких моментов. А там всего то 3 боя.

 Отправлено: 18.02.10 00:51. Заголовок: Voland пишет: Но, ч..

Voland пишет:

цитата:

Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается.

это типа как Зангиев? У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге.

 Отправлено: 18.02.10 17:48. Заголовок: loogin пишет: это т..

loogin пишет:

цитата:

это типа как Зангиев?

Это почти в любой серии ударов ногами Такады. В частности - с Зангиевым.
loogin пишет:

цитата:

У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге.

Интересно то, что такое (в массовом порядке, а не в редких случаях) замечается исключительно в Бушидо. Ну и в тех федерациях, ворковость которых не обсуждается = аля АJPW, тут и говорить нечего.

 Отправлено: 19.02.10 11:57. Заголовок: Voland пишет: Нуу....

Voland пишет:

цитата:

Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои

Та да приколисты