Отправлено: 28.03.14 19:32. Заголовок: Vote: Китао, Тамура и Хасимиков. Кто лучше?

Ни для кого не секрет, что в Бушидо лучшей тройкой, тройкой Великих монстров были Такада, Олбрайт и Вейдер. Но кто был четвёртым? Общепринято считать, что Тамура. Однако, есть ещё такие два бойца, как Коджи Китао и Салман Хасимиков. Китао проиграл лишь Такаде, Хасимиков - Такаде и Вейдеру. Китао убедительно победил Ямазаки, Хасимиков в парных боях дважды победил Северна. В каком порядке вы бы расположили этих трёх бойцов?

 Отправлено: 28.03.14 19:41. Заголовок: Собственно вопрос, п..

Собственно вопрос, почему именно эти трое? Китао провёл 2 боя, Хасимиков 6 при чём половина парные бои. Тамура от первого до последнего шоу был. Некорректно их сравнивать

 Отправлено: 28.03.14 19:46. Заголовок: Именно поэтому их и ..

Именно поэтому их и можно сравнивать. С остальными сравнения, в принципе, нет. Тамура доказал, что лучше Ямазаки (правда, в 95-м он ему бой проиграл, но всё же из 10-ти боёв он бы где-то раз 7 победил, думается) То есть, очевидно, что Тамура лучше всех остальных постоянных бойцов. Эти же два бойца провели мало боёв, но смотрелись очень и очень неплохо. На мой взгляд, только с ними и можно сравнивать

 Отправлено: 28.03.14 20:03. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Именно поэтому их и можно сравнивать. С остальными сравнения, в принципе, нет.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

На мой взгляд, только с ними и можно сравнивать

Собственно ответа почему именно эти трое не последовало.

 Отправлено: 28.03.14 20:06. Заголовок: ALEX Вот я честно те..

ALEX Вот я честно тебя не понимаю Я же говорю, Тамура доказал, что сильнее всех остальных. Однако, не доказал, что сильнее этих двух. Разве не так?

 Отправлено: 28.03.14 20:54. Заголовок: Железная логика. Та..

Железная логика.
Таким макаром можно и Марка Флеминга сюда впихнуть, единственное, в одиночных боях, поражение от Такады, в паре смотрелся хорошо(кроме боя против Миято и Какихары).

 Отправлено: 28.03.14 21:01. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Но кто был четвёртым? Общепринято считать, что Тамура.

Общепринято как раз-таки считать, что четвертым был Ямазаки. Лично мое мнение - Тамура, но голосование "Тамура или Ямазаки" на старом форуме, а также беседы с многими поклонниками Бушидо навевают мысль, что около двух третей фанов UWFI за Ямазаки.))) Как бы мне не хотелось обратного.
По опросу - очень сложный выбор. Любой ответ будет основан лишь на догадках.

 Отправлено: 28.03.14 21:05. Заголовок: Мне кажется, любой и..

Мне кажется, любой из этих троих одолел бы Флеминга. Если опираться на статистику - ты прав. Но я уверен, что тот же Тамура Флеминга бы легко грохнул. Проиграл он только Такаде, да. А выиграл?... У двух бойцов ниже среднего Такаямы и Канехары и у середняка Миято. Ну, и плюс ещё в парном бою нокаут от Какихары получил. Так что, моё мнение - при всём уважении к Флемингу, ему в этом опросе не место.

 Отправлено: 28.03.14 21:10. Заголовок: Voland пишет: Общеп..

Voland пишет:

цитата:

Общепринято как раз-таки считать, что четвертым был Ямазаки

Voland Ну это же чушь Тамура был явно лучше Ямазаки. Хотя бы на рейтинг посмотри. После победы Тамуры над Ямазаки, Ямазаки уже никогда не был выше.
И рейтинг и статистика, всё в пользу Тамуры. Я вот уверен, что Тамура победил бы Ямазаки где-то 7 раз из 10.

 Отправлено: 28.03.14 21:10. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

и у середняка Миято.

Хасимиков тоже у него выиграл, наминуточку

 Отправлено: 28.03.14 21:12. Заголовок: ALEX пишет: Хасимик..

ALEX пишет:

цитата:

Хасимиков тоже у него выиграл, наминуточку

Хасимиков, как описано выше, 2 раза победил Северна в парных боях. У Флеминга нет побед над такими серьёзными бойцами.

 Отправлено: 28.03.14 21:14. Заголовок: ALEX Ты действительн..

ALEX Ты действительно хочешь сравнить Флеминга с Хасимиковым?... На мой взгляд, это как-то странновато.
Кстати, в бою с Такадой Хасимиков оказал ОЧЕНЬ достойное сопротивление. Флеминг тоже не проиграл в одну кассу, тем не менее...

 Отправлено: 28.03.14 21:16. Заголовок: Voland пишет: Любой..

Voland пишет:

цитата:

Любой ответ будет основан лишь на догадках

Тут с тобой трудно не согласиться, но если голосовать только тогда, когда чётко уверен, так же вообще опросы исчезнут:)

 Отправлено: 28.03.14 21:17. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

ALEX Ты действительно хочешь сравнить Флеминга с Хасимиковым?

Нет, не пытаюсь. Я как написал выше, не понимаю почему именно эти трое. По каким критериям их сравнивать? Когда они провели разное количество боёв и между собой не пересекались.

 Отправлено: 28.03.14 21:20. Заголовок: ALEX пишет: Я как н..

ALEX пишет:

цитата:

Я как написал выше, не понимаю почему именно эти трое. По каким критериям их сравнивать? Когда они провели разное количество боёв и между собой не пересекались.

ALEX По моему, ты жёстко Тайландишь

 Отправлено: 28.03.14 21:23. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Однако, есть ещё такие два бойца, как Коджи Китао и Салман Хасимиков. Китао проиграл лишь Такаде, Хасимиков - Такаде и Вейдеру. Китао убедительно победил Ямазаки, Хасимиков в парных боях дважды победил Северна

Кто больше тайландит

 Отправлено: 28.03.14 21:25. Заголовок: ALEX пишет: Кто бол..

ALEX пишет:

цитата:

Кто больше тайландит

А что такого в приведённой тобой цитате

 Отправлено: 29.03.14 02:19. Заголовок: Если включить фантаз..

Если включить фантазию, то вот мои догадки). Поставил на Китао из этой троицы, т.к. у него неплохо развиты удары ногами + против борца Хасимикова у него большой опыт в сумо, это не одно и тоже, но помощь должно на деле оказать.

Тамура против Китао думаю выглядел бы так же как и Ямазаки. Веса своего слишком мало, чтоб победить в партере. Да и перевести туда сомневаюсь, что вышло бы, ведь Китао больше в стойке работал. А завалить его должна быть задача не из лёгких, т.к. сумоисты прекрасно держатся на ногах и у такого лёгкого соперника вряд ли что-то выйдет. Против ударов по корпусу и ногам Китао достаточно стойким показался. Единственное это попасть удачно хайкиком, как Такада. Но я на такое развитие событий от Тамуры не сильно-то и ставлю.

Хасимиков тоже послабее его будет. Он хоть и моторный, но намного легче и опять же повторюсь Китао должен хорошо уметь сдерживать подобный натиск, ведь в сумо на него прут соперники намного превышающие Хасимикова в весе. Не знаю что у Салмана получится может, да и ударной техникой в отличии от Тамуры он не владеет.

На втором месте все же поставлю на Тамуру. Тут конечно сложный и практический равный поединок я себе представляю. Возможно Салман бы завладел инициативой вначале, покидал бы может немного, повалялся сверху. Тамура больше бы защищался. Но закончилось бы тем, что Салман выдохся, Тамура включил бы ноги и победил болевым

 Отправлено: 29.03.14 02:56. Заголовок: loogin Логика интере..

loogin Логика интересная
А я вот ещё подумаю...

 Отправлено: 29.03.14 07:55. Заголовок: ALEX пишет: Я как ..

ALEX пишет:

цитата:

Я как написал выше, не понимаю почему именно эти трое. По каким критериям их сравнивать? Когда они провели разное количество боёв и между собой не пересекались.

Не до конца написал. Почему именно эти трое претендуют на это место? Тамура понятно, а вот Китао и Хасимиков нет.

 Отправлено: 30.03.14 17:44. Заголовок: Хороший вопрос... Де..

Хороший вопрос... Ден не знает даже.

 Отправлено: 30.03.14 17:50. Заголовок: Ден пишет: Ден не з..

Ден пишет:

цитата:

Ден не знает даже

Как не знает? Прогосоловал же!

 Отправлено: 30.03.14 17:52. Заголовок: Ден пишет: Хороший ..

Ден пишет:

цитата:

Хороший вопрос... Ден не знает даже.

Не зря сегодня у нас снег выпал, ибо свершилось историческое событие - я согласен с мнением Дена.

 Отправлено: 30.03.14 17:56. Заголовок: Voland Так ты не буд..

Voland Так ты не будешь голосовать? Потому что, если нет, я скину тебе песню "Голосуй или умри". Правда, она есть только на украинском.

 Отправлено: 30.03.14 17:56. Заголовок: Ледяной Вирм не гони..

Ледяной Вирм не гони я нихрена не голосовал. А ты Voland почаще с Деном соглашайся авось хоть умнее будешь казаться.

 Отправлено: 30.03.14 17:58. Заголовок: Ден пишет: А ты Vol..

Ден пишет:

цитата:

А ты Voland почаще с Деном соглашайся авось хоть умнее будешь казаться.

Ден

 Отправлено: 30.03.14 18:01. Заголовок: loogin чё хохочешь -..

loogin чё хохочешь - сена хочешь?

 Отправлено: 30.03.14 18:05. Заголовок: ВНИМАНИЕ! Я голосую!..

ВНИМАНИЕ! Я голосую! Я примерно прикинул, что, скорее всего, Хасимиков из этой тройки чуть послабее остальных. Но определить кто круче - Китао или Тамура - в упор не могу. Решил всё-таки отдать голос Тамуре, в 95-м он был монстром. Китао не особо хорош в партере, как мне показалось. Например, он когда бросил Такаду, сразу же из лучшей позиции попал в худшую. И Ямазаки он победил ударами. Тамуру забить было бы очень непросто, а в партере, как мне кажется, в какой-то момент, Тамура поймал бы на болевой. В общем, мой прогноз - Китао по ходу боя вёл бы по очкам, может быть даже с отрывом. Но атаки Китао не принесут победу. А Тамура по ходу боя будет смотреться похуже, но за счёт упорства и поиска любых шансов в какой-то момент поймает на болевой. Ещё важен лимит времени на бой. Думаю, бой будет (вернее, был бы) весьма и весьма долгим. Если лимит 20 минут, вполне вероятна ничья. И даже если 30 минут, тоже. В общем, я бы прогнозировал супербой, интересный и затяжной и героическую победу Тамуры. Просто потому, что немного неуклюжий Китао, как бы часто не атаковал, не сможет заставить Тамуру сдаться.

Ну, а Хасимикова, я думаю, что они бы грохнули. Тамура образца 95-го года, на мой взгляд, смог бы его победить. Ну, и Китао, пожалуй, тоже.

Воланд, попробуй и ты дать кому-то гипотетическое минимальное преимущество!

 Отправлено: 30.03.14 18:09. Заголовок: Ден пишет: Ледяной ..

Ден пишет:

цитата:

Ледяной Вирм не гони я нихрена не голосовал

Тебе тоже скинуть песенку "Голосуй или умри"? Одному форумчанину уже скинул, если что

 Отправлено: 30.03.14 18:12. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Тамуру забить было бы очень непросто

я представляю только одно возможное развитие: как Китао теснит его в угол (вес-то позволяет) и пинает как Ямазаки лоукиками, пока Тамура перестанет держаться на ногах

 Отправлено: 30.03.14 18:21. Заголовок: loogin пишет: я пре..

loogin пишет:

цитата:

я представляю только одно возможное развитие: как Китао теснит его в угол (вес-то позволяет) и пинает как Ямазаки лоукиками, пока Тамура перестанет держаться на ногах

У Китао весьма медленные удары. Тамура мог бы за ногу поймать и в партер, а там на болевой взять, Китао, как уже отмечалось, неуклюжий.

 Отправлено: 30.03.14 19:11. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

У Китао весьма медленные удары.

Мне так не показалось. Да они не такие взрывные как у японцев, но и далеко не такие как у американцев. Тем более удары такой тяжёлой ногой, должны быть сильными. Вон как он пинал Ямазаки под конец боя. Да и в начале он бы больше в защите был, так что это ещё не понятно кто кого поймал. С Ямазаки ведь он поначалу тоже осторожничал. Да и ловил Ямазаки ногу, но ничего с этого не вышло, кроме как списанного бала.

 Отправлено: 30.03.14 19:24. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

ВНИМАНИЕ! Я голосую!

Главное сообщение в теме

 Отправлено: 30.03.14 20:04. Заголовок: loogin Так тяжёлая н..

loogin Так тяжёлая нога - это ж скорее недостаток для ударника?

 Отправлено: 30.03.14 20:07. Заголовок: ALEX пишет: Главное..

ALEX пишет:

цитата:

Главное сообщение в теме

Я собрался с силами и проголосовал. А ты только умничаешь

 Отправлено: 30.03.14 21:08. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Я собрался с силами и проголосовал. А ты только умничаешь

А за что голосовать? Моего варианта тут нет.

 Отправлено: 30.03.14 21:17. Заголовок: ALEX пишет: А за чт..

ALEX пишет:

цитата:

А за что голосовать? Моего варианта тут нет.

А какой твой вариант?

 Отправлено: 30.03.14 21:27. Заголовок: Voland пишет: А как..

Voland пишет:

цитата:

А какой твой вариант?

Тс грибочками угости

 Отправлено: 30.03.14 21:32. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

loogin Так тяжёлая нога - это ж скорее недостаток для ударника?

ударников там по сути вообще не было

 Отправлено: 30.03.14 21:41. Заголовок: loogin пишет: ударн..

loogin пишет:

цитата:

ударников там по сути вообще не было

Такада, Тамура, Какихара, Канехара...

 Отправлено: 03.04.14 17:00. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Такада, Тамура, Какихара, Канехара...

Зангиев

 Отправлено: 03.04.14 17:39. Заголовок: При чём тут Зангиев?..

При чём тут Зангиев?

 Отправлено: 04.04.14 23:22. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

При чём тут Зангиев?

Ну, как же? ))
Он же в каком-то парном бою одел щитки и продемонстрировал неплохую технику

 Отправлено: 04.04.14 23:22. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

При чём тут Зангиев?

Ну, как же? ))
Он же в каком-то парном бою одел щитки и продемонстрировал неплохую технику

 Отправлено: 04.04.14 23:28. Заголовок: Dzirt пишет: Ну, ка..

Dzirt пишет:

цитата:

Ну, как же? )) Он же в каком-то парном бою одел щитки и продемонстрировал неплохую технику

Dzirt О чём ты вообще

 Отправлено: 04.04.14 23:36. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Dzirt О чём ты вообще

подозреваю о том моменте, когда Зангиев попытался провести хайкик (забыл уже против кого), а растяжки не хватает и он довольно забавно шлёпнулся

 Отправлено: 04.04.14 23:40. Заголовок: Не сказать, что япон..

Не сказать, что японцы в Бушидо были великими ударниками, но... американцы и русские в плане ударной техники были просто напросто нулями, что, собственно, и подтвердил Зангиев.

 Отправлено: 05.04.14 00:44. Заголовок: loogin пишет: подоз..

loogin пишет:

цитата:

подозреваю о том моменте, когда Зангиев попытался провести хайкик (забыл уже против кого), а растяжки не хватает и он довольно забавно шлёпнулся

А, вспомнил Ну да, ну да)

Так это... что-то мы от темы отклоняемся, но почти никто не голосует

 Отправлено: 05.04.14 13:45. Заголовок: Салман два раза Севе..

Салман два раза Северна заломал а Ден Северн Тамуру развозил если чё. Только вот про 2 бой тыкать не надо там Ден с травмой внатуре был. Короче Хасимиков сильнее япса без дураков. А Китао чё Китао - здоровый лось да и только. Удары ногами как против Ямазаки ему бы не помогли Салман бы бросил и заломал как Северна а Тамурчик я хрен знает наверное тоже заломал бы лося.

 Отправлено: 05.04.14 14:00. Заголовок: Ден пишет: Салман б..

Ден пишет:

цитата:

Салман бы бросил и заломал как Северна

Только если у Северна примерно соизмеримый с ним вес, то Китао намного тяжелее. Та и посмотел бы я как Салман побросал бы одного из этих, даже того, который поменьше



Я вообще придерживаюсь мнения, что борцу против сумоиста в большинстве случаев ловить нечего по правилам UWFi

 Отправлено: 05.04.14 16:46. Заголовок: Ден пишет: Северн Т..

Ден пишет:

цитата:

Северн Тамуру развозил если чё. Только вот про 2 бой тыкать не надо там Ден с травмой внатуре был

В 95-м Тамура и без помощи травмы его бы угрохал.

loogin пишет:

цитата:

Я вообще придерживаюсь мнения, что борцу против сумоиста в большинстве случаев ловить нечего по правилам UWFi

Да ладно тебе В чём вообще сумо помогает? Что сумоисту ловить против борца? Откуда у сумоистов техника и так далее?... Кроме веса у них едва ли что-то есть. По моему, сумоиста с борцом вообще нельзя сравнивать, но Китао - несколько иной случай. Он не только сумоист, но и каратист, если не ошибаюсь. И он очень и очень неплох... Так что, я бы поставил на него против Хасимикова, это да.

 Отправлено: 05.04.14 16:47. Заголовок: loogin пишет: Тольк..

loogin пишет:

цитата:

Только если у Северна примерно соизмеримый с ним вес, то Китао намного тяжелее.

Вейдер был тяжелее Китао, но от Хасимикова полетал знатно.)))

 Отправлено: 05.04.14 16:49. Заголовок: Voland пишет: Вейде..

Voland пишет:

цитата:

Вейдер был тяжелее Китао, но от Хасимикова полетал знатно.)))

Это в Бушидо было? Я вот, к своему стыду, боя этого не видел и даже не знаю где его можно найти

 Отправлено: 05.04.14 16:53. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Это в Бушидо было? Я вот, к своему стыду, боя этого не видел и даже не знаю где его можно найти

Да, в бушидо. Несмотря на довольно короткую продолжительность матча Хасимиков успел провести 3 броска, после каждого из которых брал соперника на болевой и Вейдер хватался за канат.

 Отправлено: 05.04.14 16:58. Заголовок: Voland пишет: Да, в..

Voland пишет:

цитата:

Да, в бушидо. Несмотря на довольно короткую продолжительность матча Хасимиков успел провести 3 броска, после каждого из которых брал соперника на болевой и Вейдер хватался за канат

Неслабо! Найти бы этот бой...

 Отправлено: 05.04.14 17:19. Заголовок: Voland пишет: Вейде..

Voland пишет:

цитата:

Вейдер был тяжелее Китао, но от Хасимикова полетал знатно.)))

Да, но Вейдер не сумоист). К сумоисту, тяжелее было бы вот так в клинч войти. А ещё и бросить его после этого, а не оказаться под такой тушей. Ведь задача сумоистов уронить соперников. А защимить его, это вообще нонсенс, скорее наоборот будет.
Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Да ладно тебе В чём вообще сумо помогает? Что сумоисту ловить против борца? Откуда у сумоистов техника и так далее?

Они очень устойчивы, напористы, тяжелы. А поможет, ну хотя бы, как в этом видео. Вон как они ладонями по харе друг другу шлёпали. Я уверен после продолжительного такого натиска и раздаче по щам, борец может и в нокаут уйти. А по правилам UWFi так бить в лицо можно

 Отправлено: 05.04.14 17:27. Заголовок: loogin Все равно вед..

loogin Все равно ведь всё решает партер. В котором борцы куда лучше сумоистов.

 Отправлено: 05.04.14 17:33. Заголовок: loogin пишет: Ведь ..

loogin пишет:

цитата:

Ведь задача сумоистов уронить соперников.

Не уронить, а вытолкать за пределы круга. При этом неважно останется ли он на ногах, или упадет.

 Отправлено: 05.04.14 17:40. Заголовок: Voland пишет: Не ур..

Voland пишет:

цитата:

Не уронить, а вытолкать за пределы круга. При этом неважно останется ли он на ногах, или упадет

Voland Если кто-то упадёт, он проиграл. Можно как уронить, так и за пределы круга вытолкать. Просто, вытолкать легче, поэтому, этот метод победы чаще встречается. А так-то повалить - тоже вариант. В сумо ещё сравнительно часто бывают случаи, когда один другого выталкивает, но при этом, сам падает. Тогда судьи должны выявить, что было раньше. Касание земли или касание ногой территории за пределами круга.