Отправлено: 19.02.14 22:25. Заголовок: Vote: Такада - Тамура. Несостоявшийся бой

Наверняка в каких-то темах этот вопрос уже подымался, однако, хотелось бы всё же посмотреть на результаты опроса и новые комментарии по этой теме. Имеется ввиду бой Такады и Тамуры за титул, который не состоялся по причине гибели UWFI. На кого бы вы поставили? Опыт или молодость?

 Отправлено: 19.02.14 22:34. Заголовок: Моё мнение - сказать..

Моё мнение - сказать кто был бы фаворитом боя крайне тяжело. С одной стороны, Тамура в 95-96 годах сносил всех подряд. Это был его расцвет в Бушидо. На тот момент, он уже стал таким монстром, что мог бы и снести старичка Такаду.
С другой стороны, Такада, хоть и потерял на тот момент былую форму, однако, продолжал побеждать. И его героическая победа над Вейдером в 3-м бою показала, что он всё ещё был способен одерживать большие победы, даже над самыми сильными. На ТАКУЮ победу над Вейдером способен был ТОЛЬКО Такада. В том бою Такада показал, что он сверхчеловек, и способен найти силы для решающей атаки даже тогда, когда их уже не оставалось.
Пока ещё не до конца определился, но думаю, что проголосую за третий вариант.

 Отправлено: 19.02.14 22:45. Заголовок: Ледяной Вирм, ты под..

Ледяной Вирм, ты поднял неодночназный вопрос, поэтому я пока тоже воздержусь от голосования: еще немного подумаю (не забыть бы только про этот опрос ).
Такада все-таки не был таким уж старичком. На днях я посмотрел командный бой Такада & Стоун против Анджо & Скотт, имевший место на 3-ем шоу Бушидо с конца. И Анджо, который очень сильно поднялся к тому времени и был по сути №2 после Такады в Бушидо выглядел довольно жалко, относительно Нобухико.
Что до Тамуры. Уже в начале 93 г. Киеши показал, что его грепплинг как минимум не хуже, а то и лучше Такады. Оставалось только подтянуть ударку, либо нейтрализовать оную у Такады. Тамура в 94-95 гг. прогрессировал в ударке - послал в ногдаун Олбрайта, шатал Вейдера и т.д. Поэтому, вполне вероятно, мог бы затащить. Особенно учитывая его 1-1 в 97 г. против Маеды, который в молодости обычно побеждал Такаду... хотя в 97 г. Маеда и был уже развалиной.

 Отправлено: 19.02.14 23:09. Заголовок: Voland пишет: Такад..

Voland пишет:

цитата:

Такада все-таки не был таким уж старичком.

Всё же думаю, что он уже был совсем не тот. ИМХО, разумеется. Далеко не все согласны.

Voland пишет:

цитата:

Что до Тамуры. Уже в начале 93 г. Киеши показал, что его грепплинг как минимум не хуже, а то и лучше Такады. Оставалось только подтянуть ударку

Ты судишь по ихнему бою? Конкретно в том бою у Тамуры сначала ничего не получалось, но потом он перехватил и действительно был лучше. Однако, стоит ли упоминать о том, что против Северна например у него в партере практически ничего не получилось. В отличие от Такады, который ломал в партере и Северна и Лайдека и кого угодно. Кроме того, в бою с Тамурой, Такаде не обязательно было выкладываться на полную в партере, он ставил на удары и мог думать только о том, как побыстрее из этого партера выйти.
Лично я отдал бы некоторое предпочтение Такаде (в лучшие годы) как в ударах, так и в партере.

 Отправлено: 19.02.14 23:17. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Однако, стоит ли упоминать о том, что против Северна например у него в партере практически ничего не получилось.

Северн намного крупнее Тамуры.))) А Такада - это нечто среднее между Тамурой и Северном, если вести речь о габаритах. Поэтому Тамуре было сложновато с Деном. Хотя с Олбрайтом, окромя 1-го матча в 91 г., он выглядел весьма прилично.

 Отправлено: 19.02.14 23:24. Заголовок: Voland пишет: оэтом..

Voland пишет:

цитата:

оэтому Тамуре было сложновато с Деном.

Это очень мягко сказано) Там чуть ли не в одну кассу. Почти весь бой доминация Северна и пару моментов у Тамуры.

 Отправлено: 19.02.14 23:36. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Это очень мягко сказано) Там чуть ли не в одну кассу. Почти весь бой доминация Северна и пару моментов у Тамуры.

Это так. Тем не менее, Северн доминировал, но не уничтожал, как Миято или Анджо. Это раз. Тамура нередко проигрывал по ходу боя - это два. Ну и солидная разница в массе - это три. Особенно с учетом, что Тамура вышел исключительно бороться.

 Отправлено: 19.02.14 23:43. Заголовок: Voland пишет: Север..

Voland пишет:

цитата:

Северн доминировал, но не уничтожал, как Миято или Анджо

Ну, естественно... Никто Тамуру с Миято и Анджо не сравнивал (не смотря на то, что Анджо он без конца проигрывал)

Voland пишет:

цитата:

Особенно с учетом, что Тамура вышел исключительно бороться

Так о борьбе же и говорим. На что способен Тамура после того как стал не только борцом, но и ударником, мы отлично знаем) Вспомни бой с Северном 95-го года. Хоть и вышел тогда Северн с недолеченной травмой.

 Отправлено: 19.02.14 23:57. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Вспомни бой с Северном 95-го года. Хоть и вышел тогда Северн с недолеченной травмой.

94-го. В 95-ом Северн уже не выступал в UWFi. Там все-таки совершенно особый случай. Окажись на месте Тамуры любой другой бьющий боец - результат был бы тем же.

 Отправлено: 20.02.14 00:11. Заголовок: Voland пишет: Окажи..

Voland пишет:

цитата:

Окажись на месте Тамуры любой другой бьющий боец - результат был бы тем же.

Что ты имеешь ввиду? Что из-за травмы любой бьющий его бы одолел?

 Отправлено: 20.02.14 00:12. Заголовок: Решился всё же прого..

Решился всё же проголосовать. Выбираю вариант №3. Никак не могу отдать кому-то из них предпочтение.

 Отправлено: 20.02.14 00:14. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Что ты имеешь ввиду? Что из-за травмы любой бьющий его бы одолел?

Именно. Имеем 2 посылки:
1. У Тамуры весьма посредственные лоу-кики;
2. Северн валился от лоу-киков Тамуры как подкошенный;
Каков будет вывод по этому силлогизму?

 Отправлено: 20.02.14 00:17. Заголовок: Voland пишет: У Там..

Voland пишет:

цитата:

У Тамуры весьма посредственные лоу-кики

Вообще-то, я всегда считал, что Тамура ударник был потрясающий

 Отправлено: 20.02.14 00:40. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Вообще-то, я всегда считал, что Тамура ударник был потрясающий

Серьезно? На чем основано твое мнение?

 Отправлено: 20.02.14 01:14. Заголовок: Voland пишет: Серье..

Voland пишет:

цитата:

Серьезно? На чем основано твое мнение?

Ну как... Просто, мне казалось, что он хорошо бил ногой... Вейдеру ударами немало проблем доставил, Какихару пару раз в неплохие ногдауны посылал. Олбрайту в прыжке он как задвинул... (хоть это и не лоу-кик был). Вот Какихара, Канехара хорошие ударники? Так я Тамуру ещё выше оцениваю Просто, Тамура любил бороться и не так часто как вышеперечисленные применял удары. Но когда применял, они у него были очень хорошие

 Отправлено: 20.02.14 07:53. Заголовок: Если судить по тому ..

Если судить по тому сценарию, что был в 1995, то Тамуру выводили на победу над Такадой, но как то поражение от Ямазаки выпадает из этого сценария.

 Отправлено: 20.02.14 17:32. Заголовок: Ледяной Вирм, помниш..

Ледяной Вирм, помнишь хоть один случай, когда лоу Тамуры приводили к ногдауну? Не считая 2-го матча против Северна. А ведь подобный сценарий в Бушидо не редкость. Ах, да, еще Аллена он терзал ими.

 Отправлено: 20.02.14 18:40. Заголовок: Voland Даже не знаю...

Voland Даже не знаю... Может быть, ты прав. Разумеется, когда мы говорим о Бушидо, про заслуги бойцов в ММА вспоминать смысла нет. Так как тут ничего общего. Так вот, я к тому, что меня могло ввести в заблуждение то, что один боец (по моему, Хидехико Йошида, точно не скажу. Где-то читал мельком) отметил, что удары Тамуры острые и точные. Он там кого-то нзвал не особо хорошим ударником и сказал, что-то вроде "его удары мне не доставили особых неудобств" и в качестве положительного примера привёл Тамуру. Вот это меня могло ввести в заблуждение, и ещё то, как он Такаду запинал в прайде. Ну, как-то так Возможно, он был хорошим ударником в ММА, но не в Бушидо. Однако, всё же, хочу заметить, что в Бушидо Тамура сначала был чистым борцом, никаких ударов и успехи ег оне были так велики. Статистика, конечно, была хорошая, но большинство побед давалось с большим трудом. А с Олбрайтом, Северном вообще никаких шансов. А вот когда он стал не только борцом, но и ударником, он резко пошёл вверх. Это стал этакий "улучшенный" Тамура, на ступеньку выше. Так что, все равно не могу до конца с тобой согласиться. Максимум что, у него могли не особо получаться именно лоу-кики, а другие удары, хай-кики и т. д. были хороши.

 Отправлено: 20.02.14 19:17. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Возможно, он был хорошим ударником в ММА, но не в Бушидо.

Тамура не был хорошим ударником ни в UWFi, ни тем более в ММА.
Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Хидехико Йошида, точно не скажу. Где-то читал мельком) отметил, что удары Тамуры острые и точные. Он там кого-то нзвал не особо хорошим ударником и сказал, что-то вроде "его удары мне не доставили особых неудобств" и в качестве положительного примера привёл Тамуру

Хм... а по бою так и не скажешь.)) Может просто любезность в сторону Тамуры. Кроме того, я же отрицаю, что были в этом компоненте бойцы еещ хуже, чем Тамура. То же Йошида, например.
Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Однако, всё же, хочу заметить, что в Бушидо Тамура сначала был чистым борцом, никаких ударов и успехи ег оне были так велики. Статистика, конечно, была хорошая, но большинство побед давалось с большим трудом. А с Олбрайтом, Северном вообще никаких шансов. А вот когда он стал не только борцом, но и ударником, он резко пошёл вверх. Это стал этакий "улучшенный" Тамура, на ступеньку выше.

Не могу согласится. Во-первых, Тамура был не борцом, а грепплером. Во-вторых, он с 1-го шоу Бушидо использовал удары, хотя, не спорю, акцент делал на партер. Тем не менее, он уже в дебютном бою Бушидо послал Какихару в ногдаун (коленом в корпус). Примерно через год после старта UWFi Тамура отказался от использования ударной техники. С тех пор он смог наконец-то свести ничью со столь неудобным для себя Анджо, победить Ямазаки, Накано, Сано, Козловски + еще нескольких мешков, а также очень достойно проиграть Такаде. Потом он вернул удары в свой арсенал и одержал верх над Алленом, вновь над Сано, а также вполне достойно провел проигранные бои с Вейдром и Олбрайтом. Ну а в последствии одолел Лайдека, дважды Олбрайта и Каки... но уступил Ямазаки.
Таким образом, не думаю, что правильно вести речь о резком скачке вверх. Как раз Тамура являет собой пример постепенного восхождения к вершине.

 Отправлено: 20.02.14 19:27. Заголовок: Возможно все, но мое..

Возможно все, но мое мнение, Такада одержал бы победу. В 1995 году, в UWFI, он вступал отлично, и подготовлен был достойно. Ямазаки он уничтожил вчистую, равно как и Какихару, Вейдера прикончил, остальных, с кем бился, тоже одолел, и никакого регресса у него не наблюдалось. В свою очередь, Тамура, который вроде бы, прогрессировал и выбился в число лидеров среди японских участников Бушидо, имел явные промахи на ринге. С Ямазаки он не справился, а ведь это стало бы своего рода закреплением позиции японского вице-чемпиона, учитывая две победы над Какихарй. Однако, несмотря на то, что Ямазаки в 1995 выглядел явно слабее, нежели чем раньше, Тамуру он одолел...Соответственно, я считаю, что шансы у Тамуры, конечно, были бы какие-то, соперник он серьезный, но случись такой бой, Nobuhiko Takada VS Kiyoshi Tamura, в 1995 году, я бы лично поставил на Такаду.

 Отправлено: 20.02.14 19:33. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Во..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Возможно все, но мое мнение, Такада одержал бы победу. В 1995 году, в UWFI, он вступал отлично, и подготовлен был достойно. Ямазаки он уничтожил вчистую, равно как и Какихару, Вейдера прикончил, остальных, с кем бился, тоже одолел, и никакого регресса у него не наблюдалось. В свою очередь, Тамура, который вроде бы, прогрессировал и выбился в число лидеров среди японских участников Бушидо, имел явные промахи на ринге. С Ямазаки он не справился, а ведь это стало бы своего рода закреплением позиции японского вице-чемпиона, учитывая две победы над Какихарй. Однако, несмотря на то, что Ямазаки в 1995 выглядел явно слабее, нежели чем раньше, Тамуру он одолел...Соответственно, я считаю, что шансы у Тамуры, конечно, были бы какие-то, соперник он серьезный, но случись такой бой, Nobuhiko Takada VS Kiyoshi Tamura, в 1995 году, я бы лично поставил на Такаду.

Типа того хотел дописать,но тут прям всё подробно что и не добавишь

 Отправлено: 20.02.14 20:12. Заголовок: Voland пишет: Потом..

Voland пишет:

цитата:

Потом он вернул удары в свой арсенал и одержал верх над Алленом, вновь над Сано, а также вполне достойно провел проигранные бои с Вейдром и Олбрайтом

В боях как с Аленом, так и с Олбрайтом, так и с Вейдером, удары сыграли далеко не последнюю роль Они ему помогали, пусть и не в каждом бою, но всё же имхо Тамура с ударами - это несколько другой, обновлённый Тамура... А то, что он, на какое-то время перестал их применять, это отличный ход. Так он получил бесценный опыт грепплинга. Сначала подтянул один аспект, потом другой... вот и получился настоящий монстр.

 Отправлено: 20.02.14 20:16. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Од..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Однако, несмотря на то, что Ямазаки в 1995 выглядел явно слабее, нежели чем раньше, Тамуру он одолел...

Не все бойцы способны выигрывать всё подряд, как Такада. То, что Тамура проиграл один бой Ямазаки, в принципе, ни о чём не говорит. Он же тогда всё подряд выигрывал, ну совершил одну осечку, так что? Это может случиться с каждым. Думаю, Ямазаки был способен победить Тамуру один раз из 4-5 попыток.

 Отправлено: 20.02.14 20:19. Заголовок: Поставил бы на Такад..

Поставил бы на Такаду. С постом Лорда Хаоса, полностью согласен.

 Отправлено: 25.02.14 20:51. Заголовок: какой тамура? я вас ..

какой тамура? я вас умоляю хороший конечно борец но против такады ему пипец. нобухико зарешал его однажды и еще бы хоть 10 раз зарешал. но тамура крут здесь даже дебил не поспорит.

 Отправлено: 25.02.14 21:07. Заголовок: Ден Так он когда его..

Ден Так он когда его зарешал... С тех пор Тамура очень сильно прибавил.

 Отправлено: 25.02.14 21:45. Заголовок: прибавил та прибавал..

прибавил та прибавал но чтобы побить такаду ему надо было в 10 раз больше прибавить.

 Отправлено: 25.02.14 21:59. Заголовок: Ден Спорный вопрос....

Ден Спорный вопрос... я вот считаю, что шансы были 50/50

 Отправлено: 25.02.14 22:02. Заголовок: считаешь 50 на 50? т..

считаешь 50 на 50? ты сначала просто считать научись а потом шансы считай. смешной ты чесное слово. кстати че за херня у тебя под именем написана древний арахнид? арах че?

 Отправлено: 25.02.14 22:18. Заголовок: Я просто оставлю это..

Я просто оставлю это здесь

 Отправлено: 25.02.14 22:42. Заголовок: Ден Ну да, у меня ли..

Ден Ну да, у меня лично мнение такое. Как бы смешно тебе не было...

 Отправлено: 25.02.14 22:43. Заголовок: SeNSei Ну, ты ж не с..

SeNSei Ну, ты ж не сравнивай Бушидо и ММА. Тебе ж Ден уже объяснял, что такое ММА и что там творится.

 Отправлено: 26.02.14 23:29. Заголовок: В реальном бою Тамур..

В реальном бою Тамура убил бы Такаду как щенка.

 Отправлено: 26.02.14 23:39. Заголовок: Kaban пишет: В реал..

Kaban пишет:

цитата:

В реальном бою Тамура убил бы Такаду как щенка

Святые суслики, ну при чём здесь это?

 Отправлено: 27.02.14 00:09. Заголовок: Kaban пишет: В реал..

Kaban пишет:

цитата:

В реальном бою Тамура убил бы Такаду как щенка.

Так и было)

 Отправлено: 27.02.14 01:05. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Тебе ж Ден уже объяснял, что такое ММА и что там творится

Да-да, помним

 Отправлено: 03.03.14 14:15. Заголовок: Да Тамура красава по..

Да Тамура красава по пацански четко в челюсть прописал. молодца! но чесно сказать Такадыч какой то вялый был. наверно выжрал слишком много. но ёпрст ёжц в бушидо же кулаками нельзя так что в бушидо бы Тамура соснул опять.