Отправлено: 24.07.09 17:19. Заголовок: Какими вы видите идеальные правила Бушидо?

Как посоветовал Гарик, создаю значит тему, в которой каждый может высказать свои пожелния относительно правил в бушидо. Конечно, это не повлияет на мировой рестлинг , но интересно будет послушать доводы друг друга.

 Отправлено: 24.07.09 17:21. Заголовок: Для того, чтоб вы ни..

Для того, чтоб вы ни о чем не забыли приведу копию правил Бушидо с нашего сайта(тут почти без ошибок):
У этого вида борьбы есть свои строгие правила и положения.


На момент начала боя противники имеют равное количество очков. Одиночные поединки стартуют с 15 очков, а парные с 21. Один балл снимается, когда у бойца хватает ума коснуться канатов и остановить выполнения приема соперником. Один балл также засчитывается за хороший суплекс (suplex), три очка – за любой нокдаун.

Некоторые наступательные действия запрещены. К примеру, нельзя бить головой, кулаком в голову (по телу бить можно), царапаться, кусаться и бить в пах. Если соперник упал – запрещается наносить удары в голову ногой. Но если тот ставит защиту рукой – по руке бить ногой можно. Практически все другие приемы разрешены.

Длительность боев установлена от 20 до 60 минут, но в основном бои заканчивались раньше. При попытке одного из соперников провести болевой прием, рефери внимательно следит за происходящим на ринге, поскольку это может привести к серьезной травме бойца и очень опасно для его жизни.

Если борцу удалось достать канатов – рефери останавливает выполнение приема и снимает один балл со спортсмена. Канаты были введены для того, чтобы затянуть действие на ринге, что предавало боям федерации незабываемые ощущения и несравнимую зрелищность. Что, к сожалению, утратили сегодняшние ММА-шные организации.

Поэтому бойцы прикладывают всех усилий, чтоб удержать соперника по середине ринга при выполнении болевого приема и не дать ему торкнуться канатов. В случае того, если бойцы находятся очень близко возле канатов – выполнение приемов и болевых прекращается.

Несмотря на все это, победы по очкам в Бушидо – редкое явление. Так как бойцы, несмотря на отставание по очкам, могли закончить бой преждевременно: послав соперника в нокаут или же поймав его на болевой заставить постучать по ринге.

 Отправлено: 24.07.09 17:27. Заголовок: Я считаю,нужно разре..

Я считаю,нужно разрешить любые удары руками(ладоши-это детсад),то есть нормально работать в стойке.Ограничить партер,если скажем,бойцы тупо валяются в обнимку,и ничего не делает,сразу поднимать в стойку.Оставить эскейпы,нокдауны,ввести мма-шные перчатки.Дальше пока не придумал.

 Отправлено: 24.07.09 17:34. Заголовок: Решил по пунктам рас..

Решил по пунктам расписать, если кому-то поможет или будет удобнее пользуйтесь пожалуйста:

1. Длительность боя и формат (нужны ли раунды?)
2. Количество очков с которых стартуют одиночные поединки
3. Использовать ли правило канатов и нокдаунов?

цитата:

Один балл снимается, когда у бойца хватает ума коснуться канатов и остановить выполнения приема соперником . Один балл также засчитывается за хороший суплекс (suplex), три очка – за любой нокдаун.

4. Что думаете по поводу этого:

цитата:

К примеру, нельзя бить головой, кулаком в голову (по телу бить можно), царапаться, кусаться и бить в пах. Если соперник упал – запрещается наносить удары в голову ногой. Но если тот ставит защиту рукой – по руке бить ногой можно.

5. Нужно ли вводить ММА-шные перчатки?
6. Разрешить удары кулаками?

 Отправлено: 24.07.09 17:34. Заголовок: Nadya, есть же тема ..

Nadya, есть же тема "Обсуждение правил UWFi", отчего бы там не поднять этот вопрос?
По теме: если речь именно о UWFi, то все, что там было +:
1. Регулярное наказание нарушивших правила (попадание в пах, удар локтем, удар по сопрнику, опирающемуся 4-мя конечностями на пол и т.д.), а не эпизодическое. Чтоб неповадно было. Наказание должно быть значительным, как минимум 3 балла при 15-балловой системе. Можно даже 5 снимать, при серьезных нарушениях правил.
А если оставить по старинке - 1 очко, тогда при 3-ех нарушениях за бой - дисквалификация. Но, думаю, лучше снимать побольше баллов.
2. Значительное уменьшение времени боя. Если было так:
Юниоры - 15, иногда 20.
Средние бои игрового дня - 30.
Семи-файналы - 45.
Мэин Ивенты - 60, иногда бессрочно.
То мне оптимальные временные рамки видятся следующими:
Юниоры - 10-15.
Середняки - 20.
Семи-файналы и мейн ивенты - 30.
Более тридцати ставить лемит не нужно.
3. Это уже относится не непосредственно к правилам, а к регламентам соревнований, но тем не менее: большее колличество разнообразных турниров, например, классических 8-к - one night tournament или командного чемпионата навроде турнира best of the best 94 с той лишь разницей, что вместо одиночных схваток - сражения устойчивых команд.

Вроде бы все... больше в голову ничего не приходит так сразу.
Но это если говорить о UWFi.
А если предположить возрождение Shoot-Style, то для современной лиги считаю наиболее оптимальные правила KINGDOM: 5-балловая система, небольшие лимиты времени боя, разрешены удары кулаком в голову в стойке. Быть может, только стоило бы за ногдаун снимать не 1, а 2 балла, чтобы поощрить ударников (удары все-таки более зрелищны, чем борьба), а также снимать 1 балл за чисто проведенный суплекс.

 Отправлено: 24.07.09 18:03. Заголовок: Я вообще против удар..

Я вообще против ударов кулаками. Нафига людей калечить? По пунктам распишу попозже. Voland, извини, я не подумала. Ну, может пусть будет?

 Отправлено: 24.07.09 18:12. Заголовок: Nadya пишет: Я вооб..

Nadya пишет:

цитата:

Я вообще против ударов кулаками. Нафига людей калечить?

Интересная ты, Надя, как ногой по голове - это нормально, а кулаком (в полуперчатке) - так сразу калечить. Тем более, лично я за кулаки только по правилам KINGDOM, т.е. в стойке можно, в партере - нельзя.
Nadya пишет:

цитата:

Voland, извини, я не подумала. Ну, может пусть будет?

Пусть будет. А если тема окажется немногословной, то после завершения активного обсуждения этого вопроса я перенесу все сообщения отсюда в ту тему.

 Отправлено: 24.07.09 20:19. Заголовок: Я тоже против ударов..

Я тоже против ударов кулаками. Но это из-за того, что болевые приёмы станет делать намного сложней. В бушидо было много случаев, когда один делает болевой другому на ногу, допустим, а тот сидит корчится от боли, может по морде шлепок отвесить. А так вмазал бы кулаком и всё, противник сразу отпустил. К тому же такое ограничение сильней отличает UWFI от остальных организаций.

 Отправлено: 24.07.09 20:21. Заголовок: loogin пишет: Я тож..

loogin пишет:

цитата:

Я тоже против ударов кулаками. Но это из-за того, что болевые приёмы станет делать намного сложней. В бушидо было много случаев, когда один делает болевой другому на ногу, допустим, а тот сидит корчится от боли, может по морде шлепок отвесить.

Это если удары разрешить и в партере, как в ММА. А если только в стойке, как в Кингдом, то такого не будет.
loogin пишет:

цитата:

К тому же такое ограничение сильней отличает UWFI от остальных организаций.

товарищ, вы что-то путаете. В UWFi были вполне себе заурядные правила для подобного типа федераций.

 Отправлено: 24.07.09 20:32. Заголовок: Voland пишет: Это е..

Voland пишет:

цитата:

Это если удары разрешить и в партере, как в ММА. А если только в стойке, как в Кингдом, то такого не будет.

Ну хорошо, а ты подумал о борцах. Попытались в ближний бой войти и репу получили. Борцам ведь намного трудней станет в клинч входить.

 Отправлено: 24.07.09 20:37. Заголовок: 1. Длительность боев..

1. Длительность боев:
Юниоры - 10 минут, я очень хорошо помню 15 минутные бои Маеда-Канехара, они бедные ели на ногах стояли под конец
Середняки, Семи-финалы - 20 минут
Мейн-ивенты - 30
Парные - 30
2. Количество очков с которых стартуют поединки:

одиночные - 15

парные - 21
3. Обязательно оставить правило -1 балл за касание канатов. Если бойцы возле канатов, то просто разводить их в разные углы, а не как в ММА садить по центру. 3 очка снимать за нокдаун и один за суплекс.
4. За ММА-шные перчатки только с оговоркой, что в партере бить можно только ладошкой (нельзя бить кулаком), а если без перчаток, то всеравно - в стойке кулаками можно--в партере нет.
5. За нарушение правил не серйозные (читайте ненарошные) снимать 1 балл всегда, за серйозное нарушение снимать 3 балла, при серйозном нарушении правил 3 раза - дисквалификация. Если повторно будет проведено не серйозное нарушение правил - считать его уже за -3 очка.
6. Турниры между парами и трио. Бои на вылет 3 на 3.

И обязательно больше участников, где-то в 2-3 раза

 Отправлено: 24.07.09 21:57. Заголовок: 1. Длительность боя ..

1. Длительность боя и формат (нужны ли раунды?)
Думаю, что раунды нужны - так будет возможность отдохнуть у бойцов и длительность боя будет увеличена.
2. Количество очков с которых стартуют одиночные поединки
Та не знаю, пусть будет очков 20, чем больше, тем лучше.
3. Использовать ли правило канатов и нокдаунов?
Конечно использовать.
4. Что думаете по поводу этого:
цитата:
К примеру, нельзя бить головой, кулаком в голову (по телу бить можно), царапаться, кусаться и бить в пах. Если соперник упал – запрещается наносить удары в голову ногой. Но если тот ставит защиту рукой – по руке бить ногой можно.
Я согласна со всемим этими правилами, кроме одного - я бы вообще не разрешала бить кулаком.
5. Нужно ли вводить ММА-шные перчатки?
Мне не нравиться, когда в перчатках, может потому, что я не люблю бокс, и вообще ограничивает борцовские приемы.
6. Разрешить удары кулаками?
Я считаю, что не нужно разрешать бить кулаком. Эти удары очень болезненны и опасны. Яркий тому пример - бой Анджо с Ямазаки. К тому же, действительно тогда трудно проводить болевые приемы, вернее их завершать. Ну, хотя бы пусть только в стойке.

 Отправлено: 24.07.09 21:59. Заголовок: Voland пишет: Интер..

Voland пишет:

цитата:

Интересная ты, Надя, как ногой по голове - это нормально, а кулаком (в полуперчатке) - так сразу калечить.

От ударов ногами все таки больше шансов защититься, и их же нельзя штук по 20 сыпать один за одним. Ясно одно - если разрешить бить кулаками и если надумай бойцы вовсю этим пользоваться, то у всех бы были отбиты почки и другие внутренности. Тогда бы и бойцов не осталось

 Отправлено: 24.07.09 22:00. Заголовок: Кроме того, бой с ак..

Кроме того, бой с активным применением кулаков похож на дворовой бой

 Отправлено: 24.07.09 22:48. Заголовок: Nadya пишет: От уда..

Nadya пишет:

цитата:

От ударов ногами все таки больше шансов защититься, и их же нельзя штук по 20 сыпать один за одним. Ясно одно - если разрешить бить кулаками и если надумай бойцы вовсю этим пользоваться, то у всех бы были отбиты почки и другие внутренности. Тогда бы и бойцов не осталось

Ну, блин, в том же Кингдоме, уже не раз мною помянутом, те же UWFi-овцы не загнулись от ударов кулаком. А сыпать удары направо и налево никто не будет - это слишком энергозатратное действие.
Garik Olbraito пишет:

цитата:

а если без перчаток, то всеравно - в стойке кулаками можно--в партере нет.

Без перчаток и кулаком - это из области фантастики на сегодняшний день. Да и не нужно это никому, включая и тех, кто бьет - руки расшибать нехило будут.
Nadya пишет:

цитата:

Думаю, что раунды нужны - так будет возможность отдохнуть у бойцов и длительность боя будет увеличена.

Эээ... а нафига ее увеличивать? Она и так очень большая в Бушидо. Это в телеверсии бои порезанные и поэтому это не столь ощущается, а вот когда смотришь бои с видео-версии, то нередко они оказываются уж слишком долгими.
Лично мое мнение - лучше меньше, да лучше.
Nadya пишет:

цитата:

Та не знаю, пусть будет очков 20, чем больше, тем лучше.

Вновь не согласен. Чем больше очков, тем меньше шансов, что они истекут, следовательно, ценность этих баллов падает. В Бушидо ее и так почти не было, весьма нечасто у бойцов заканчивались очки, или их оставалось совсем немного. А ведь это увеличивает напряжение в поединке.
P.S. Кстати, вспомнил чего еще нехватало Бушидо: при истечении времени боя победа должна присуждаться тому, кто лидирует по очкам. Ну хотя бы с разницей в 3 балла. Если разница меньше - пусть будет ничья.

 Отправлено: 24.07.09 22:54. Заголовок: Единственное правило..

Единственное правило- не каких правил.

 Отправлено: 24.07.09 23:29. Заголовок: Voland пишет: Кстат..

Voland пишет:

цитата:

Кстати, вспомнил чего еще нехватало Бушидо: при истечении времени боя победа должна присуждаться тому, кто лидирует по очкам. Ну хотя бы с разницей в 3 балла. Если разница меньше - пусть будет ничья.

Вот это таки да

 Отправлено: 25.07.09 06:51. Заголовок: Voland пишет: Кстат..

Voland пишет:

цитата:

Кстати, вспомнил чего еще нехватало Бушидо: при истечении времени боя победа должна присуждаться тому, кто лидирует по очкам. Ну хотя бы с разницей в 3 балла. Если разница меньше - пусть будет ничья.

вот это ты в точку. Радзявичус именно так и говорил

 Отправлено: 25.07.09 10:36. Заголовок: А я бы оставил прави..

А я бы оставил правила без изменений. Кроме разве что присуждения ничьи. Как сказал Воланд - если соперник лидирует хотя бы на 3 очка, то победу присуждать ему.
И соглашусь с Garik Olbraito

цитата:

5. За нарушение правил не серйозные (читайте ненарошные) снимать 1 балл всегда, за серйозное нарушение снимать 3 балла, при серйозном нарушении правил 3 раза - дисквалификация. Если повторно будет проведено не серйозное нарушение правил - считать его уже за -3 очка.

 Отправлено: 25.07.09 13:00. Заголовок: Я в принципе с Волан..

Я в принципе с Воландом согласен,но сначала оставил бы бойцам по 10 очков.Надя,а в UWFI боксёрской техникой владели лишь Миято и Какихара.А насчёт борцов,что им будет труднее,так это ничего,в ММА полно борцов(Колмэн,Рендлмэн и т.д).Так что я за полноценную работу в стойке.

 Отправлено: 25.07.09 13:15. Заголовок: Loogin,a ты о ударни..

Loogin,a ты о ударниках подумал?

 Отправлено: 25.07.09 14:50. Заголовок: Kaban пишет: Loogin..

Kaban пишет:

цитата:

Loogin,a ты о ударниках подумал?

Подумал. Им и так нормально. К тому же для ударов необходимы перчатки, и в таком случае замки при болевых приёмах будут менее качественными. В Прайде я заметил как легко там замки разрывают и меня это не очень радует.

 Отправлено: 25.07.09 14:59. Заголовок: Kaban пишет: Я в пр..

Kaban пишет:

цитата:

Я в принципе с Воландом согласен,но сначала оставил бы бойцам по 10 очков.

Можно и 10, рациональное предложение.
Kaban пишет:

цитата:

а в UWFI боксёрской техникой владели лишь Миято и Какихара.

Ну еще Накано частенько посылал соперников в ногдаун ударом ладони. Здесь, конечно, больше не техника, а физ. сила играла роль, но тем не менее. Думаю, что введение ударов кулаком для Накано также было бы плюсом.

 Отправлено: 25.07.09 15:00. Заголовок: А Вэйдер считается? ..

А Вэйдер считается?

 Отправлено: 25.07.09 15:08. Заголовок: Да,может и плюсом,но..

Да,может и плюсом,но у Накано нос слабый,и рассечь его было бы легче.А вообще с ударами руками легче было бы таким бойцам как Анджо,Канехара,Какихара.

 Отправлено: 25.07.09 15:18. Заголовок: Я думаю именно введе..

Я думаю именно введение ударов руками в Кингдоме позволили Анджо и Канехаре доминировать.

 Отправлено: 27.07.09 17:20. Заголовок: Kaban пишет: Да,мож..

Kaban пишет:

цитата:

Да,может и плюсом,но у Накано нос слабый,и рассечь его было бы легче.А вообще с ударами руками легче было бы таким бойцам как Анджо,Канехара,Какихара.

Да кто его знает. Канехаре и Анджо может было было бы. А вот насчет Какихары, не знаю. Хоть он и быстро махал руками, но зато он не сильно вынослив и что с ним было бы, если бы Вейдер или Олбрайт своим кулаком лупил его?

 Отправлено: 27.07.09 23:26. Заголовок: Забыл сказать, нашел..

Забыл сказать, нашел в интернете информацию о том, что перед распадом в федерации появилось новое правило - за фол -5 очок. Вот так

 Отправлено: 27.07.09 23:34. Заголовок: Это правильно :sm36:..

Это правильно

 Отправлено: 28.07.09 02:06. Заголовок: в бушидо были хороши..

в бушидо были хорошие правила! менять лучше не нада!

 Отправлено: 04.08.09 17:35. Заголовок: NITRO пишет: . разв..

NITRO пишет:

цитата:

. разве что время боев можно было бы сократить а то 45 и 60 минут это никуда не годно так долго не бывает.

Бывает...


Саку - Хойс Грейси - полтора часика поединок..
а вобщем согласен, для бушидо поединки по 20 мин было б хорошо..

 Отправлено: 05.08.09 03:06. Заголовок: fnk, ну так речь то ..

fnk, ну так речь то о Бушидо. А там максимум 30 минут было. Это в одиночке.
А Грейси- Саку... это исключение))))))))

 Отправлено: 05.08.09 09:19. Заголовок: Voland пишет: А там..

Voland пишет:

цитата:

А там максимум 30 минут было

было и больше, или это глюк ТВ версии...

 Отправлено: 05.08.09 09:30. Заголовок: амба пишет: было и ..

амба пишет:

цитата:

было и больше, или это глюк ТВ версии...

Где ты видел больше? Было 3 боя, которые продолжались 30 минут:
Какихара - Сильвер №1
Какихара - Сильвер №2
Анджо - Тамура №2
Это самые продолжительные одиночные матчи.
А самым долгим матчем вообще был бой Анджо/Босс - Такада/Тамура, который длился 31:02.

 Отправлено: 05.08.09 10:02. Заголовок: loogin пишет: а тот..

loogin пишет:

цитата:

а тот сидит корчится от боли, может по морде шлепок отвесить. А так вмазал бы кулаком и всё

... не так то легко кулаками махать когда тебе болевой проводят...
Nadya пишет:

цитата:

всех бы были отбиты почки

Nadya пишет:

цитата:

то у всех бы были отбиты почки

...после суплекса почки не меньше страдают...
loogin пишет:

цитата:

Ну хорошо, а ты подумал о борцах. Попытались в ближний бой войти и репу получили

...а коленом в лицо при проходе в ноги лучше?...
Garik Olbraito пишет:

цитата:

Радзявичус именно так и говорил

...и Захар в прошлое воскресенье повторил это заблуждение...

 Отправлено: 05.08.09 10:05. Заголовок: Voland пишет: Где т..

Voland пишет:

цитата:

Где ты видел больше?

...я имею в виду заявленное время, а не реальную длительность...

 Отправлено: 05.08.09 11:31. Заголовок: амба пишет: ...посл..

амба пишет:

цитата:

...после суплекса почки не меньше страдают...

Это верно, но суплексов штук 20 за 20 секнд не проводят, а кулаком можно.
И действительно, тогда сложно будет проводить болевые

 Отправлено: 05.08.09 11:33. Заголовок: когда бьются кулакам..

когда бьются кулаками, выглядит как дворовая драка

 Отправлено: 05.08.09 11:39. Заголовок: Nadya пишет: когда ..

Nadya пишет:

цитата:

когда бьются кулаками, выглядит как дворовая драка

По твоему все бои в ММА организациях выглядят как пьяная драка, ты видела бой Такаяма-Дон Фрай? если нет то посмотри там сплошной мордобой, но на уличную драку совсем не тянет

 Отправлено: 05.08.09 11:53. Заголовок: ну что поделаешь, мн..

ну что поделаешь, мне не очень нравятся бои ММА. Не так конечно как бокс, который я вообще не люблю.
Мне бушидо нравится
И в ММА они бьются в перчатках, а это уже не похоже на уличную драку

 Отправлено: 05.08.09 11:59. Заголовок: Nadya пишет: И в ММ..

Nadya пишет:

цитата:

И в ММА они бьются в перчатках, а это уже не похоже на уличную драку

Ты значит не видела турниры UFC с самого первого до ~15, вот там не было перчаток, рашрешено дергать за волосы, бить локтями, бить по затылку, в пах!, короче любые удары в любые места, посмотри не пожалеешь

 Отправлено: 11.11.09 17:23. Заголовок: А я считаю, что прав..

А я считаю, что правила бушодо одни из самых справедливых в мире. Мне например даже было противно смотреть как наши ребята выступали в рестлинге по его правилам это было очень тупо и несправедливо когда например Салман делает болевой, противник уже готов сдаваться и тут вылезает напарник и бьет его ногой по спине со всей дури. Да и удержание противника PIN 1..2..3 это совершенно не показатель чего-либо. Если бойцу присуждаецца победа значит соперник избитый должен трупом лежать на ковре иначе это просто ворк.

 Отправлено: 11.11.09 18:52. Заголовок: Megante пишет: Если..

Megante пишет:

цитата:

Если бойцу присуждаецца победа значит соперник избитый должен трупом лежать на ковре иначе это просто ворк.

Ну это ты загнул. Бывают молниеносные концовки, где болевой и никто опомнится не успел.

 Отправлено: 11.11.09 22:32. Заголовок: loogin пишет: Бываю..

loogin пишет:

цитата:

Бывают молниеносные концовки, где болевой и никто опомнится не успел.

Ну или болевой. А не так, что ван...ту...фри елочка гори....

 Отправлено: 11.11.09 22:39. Заголовок: Megante пишет: А я ..

Megante пишет:

цитата:

А я считаю, что правила бушодо одни из самых справедливых в мире. Мне например даже было противно смотреть как наши ребята выступали в рестлинге по его правилам это было очень тупо и несправедливо когда например Салман делает болевой, противник уже готов сдаваться и тут вылезает напарник и бьет его ногой по спине со всей дури. Да и удержание противника PIN 1..2..3 это совершенно не показатель чего-либо. Если бойцу присуждаецца победа значит соперник избитый должен трупом лежать на ковре иначе это просто ворк.

Чё то тебя занесло в WWE.

Оффтоп: Мне нравится WWE хоть оно и наиграно. Там постоянная движуха есть.

 Отправлено: 12.11.09 23:08. Заголовок: Sub-Zero пишет: Чё ..

Sub-Zero пишет:

цитата:

Чё то тебя занесло в WWE.

Ну я смотрю в осном ультра виоленс ну bjw, TNA и инди на иногда луча-либре федерации CMLL.

 Отправлено: 12.11.09 23:13. Заголовок: Megante пишет: Ну я..

Megante пишет:

цитата:

Ну я смотрю в осном ультра виоленс ну bjw, TNA и инди на иногда луча-либре федерации CMLL.

Блин, а я только шахматы и покер клуб буена виста смотрю, вот только правил покерских до сих пор не понял

 Отправлено: 12.11.09 23:59. Заголовок: SeNSei пишет: Блин,..

SeNSei пишет:

цитата:

Блин, а я только шахматы и покер клуб буена виста смотрю, вот только правил покерских до с

 Отправлено: 13.11.09 01:04. Заголовок: SeNSei пишет: Блин,..

SeNSei пишет:

цитата:

Блин, а я только шахматы и покер клуб буена виста смотрю, вот только правил покерских до сих пор не понял

пользователь с неуравновешенной психикой

 Отправлено: 13.11.09 03:47. Заголовок: SeNSei :sm140: ид..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

пользователь с неуравновешенной психикой

SeNSei иди со своей неуравновешенной психикой на сайт дурдома. Здесь нормальные люди общаються

 Отправлено: 13.11.09 10:52. Заголовок: Megante пишет: SeNS..

Megante пишет:

цитата:

SeNSei иди со своей неуравновешенной психикой на сайт дурдома. Здесь нормальные люди общаються

Мож ты меня еще забанишь?