Отправлено: 24.07.09 17:19. Заголовок: Какими вы видите идеальные правила Бушидо?

Как посоветовал Гарик, создаю значит тему, в которой каждый может высказать свои пожелния относительно правил в бушидо. Конечно, это не повлияет на мировой рестлинг , но интересно будет послушать доводы друг друга.

 Отправлено: 24.07.09 17:21. Заголовок: Для того, чтоб вы ни..

Для того, чтоб вы ни о чем не забыли приведу копию правил Бушидо с нашего сайта(тут почти без ошибок):
У этого вида борьбы есть свои строгие правила и положения.


На момент начала боя противники имеют равное количество очков. Одиночные поединки стартуют с 15 очков, а парные с 21. Один балл снимается, когда у бойца хватает ума коснуться канатов и остановить выполнения приема соперником. Один балл также засчитывается за хороший суплекс (suplex), три очка – за любой нокдаун.

Некоторые наступательные действия запрещены. К примеру, нельзя бить головой, кулаком в голову (по телу бить можно), царапаться, кусаться и бить в пах. Если соперник упал – запрещается наносить удары в голову ногой. Но если тот ставит защиту рукой – по руке бить ногой можно. Практически все другие приемы разрешены.

Длительность боев установлена от 20 до 60 минут, но в основном бои заканчивались раньше. При попытке одного из соперников провести болевой прием, рефери внимательно следит за происходящим на ринге, поскольку это может привести к серьезной травме бойца и очень опасно для его жизни.

Если борцу удалось достать канатов – рефери останавливает выполнение приема и снимает один балл со спортсмена. Канаты были введены для того, чтобы затянуть действие на ринге, что предавало боям федерации незабываемые ощущения и несравнимую зрелищность. Что, к сожалению, утратили сегодняшние ММА-шные организации.

Поэтому бойцы прикладывают всех усилий, чтоб удержать соперника по середине ринга при выполнении болевого приема и не дать ему торкнуться канатов. В случае того, если бойцы находятся очень близко возле канатов – выполнение приемов и болевых прекращается.

Несмотря на все это, победы по очкам в Бушидо – редкое явление. Так как бойцы, несмотря на отставание по очкам, могли закончить бой преждевременно: послав соперника в нокаут или же поймав его на болевой заставить постучать по ринге.

 Отправлено: 24.07.09 17:27. Заголовок: Я считаю,нужно разре..

Я считаю,нужно разрешить любые удары руками(ладоши-это детсад),то есть нормально работать в стойке.Ограничить партер,если скажем,бойцы тупо валяются в обнимку,и ничего не делает,сразу поднимать в стойку.Оставить эскейпы,нокдауны,ввести мма-шные перчатки.Дальше пока не придумал.

 Отправлено: 24.07.09 17:34. Заголовок: Решил по пунктам рас..

Решил по пунктам расписать, если кому-то поможет или будет удобнее пользуйтесь пожалуйста:

1. Длительность боя и формат (нужны ли раунды?)
2. Количество очков с которых стартуют одиночные поединки
3. Использовать ли правило канатов и нокдаунов?

цитата:

Один балл снимается, когда у бойца хватает ума коснуться канатов и остановить выполнения приема соперником . Один балл также засчитывается за хороший суплекс (suplex), три очка – за любой нокдаун.

4. Что думаете по поводу этого:

цитата:

К примеру, нельзя бить головой, кулаком в голову (по телу бить можно), царапаться, кусаться и бить в пах. Если соперник упал – запрещается наносить удары в голову ногой. Но если тот ставит защиту рукой – по руке бить ногой можно.

5. Нужно ли вводить ММА-шные перчатки?
6. Разрешить удары кулаками?

 Отправлено: 24.07.09 17:34. Заголовок: Nadya, есть же тема ..

Nadya, есть же тема "Обсуждение правил UWFi", отчего бы там не поднять этот вопрос?
По теме: если речь именно о UWFi, то все, что там было +:
1. Регулярное наказание нарушивших правила (попадание в пах, удар локтем, удар по сопрнику, опирающемуся 4-мя конечностями на пол и т.д.), а не эпизодическое. Чтоб неповадно было. Наказание должно быть значительным, как минимум 3 балла при 15-балловой системе. Можно даже 5 снимать, при серьезных нарушениях правил.
А если оставить по старинке - 1 очко, тогда при 3-ех нарушениях за бой - дисквалификация. Но, думаю, лучше снимать побольше баллов.
2. Значительное уменьшение времени боя. Если было так:
Юниоры - 15, иногда 20.
Средние бои игрового дня - 30.
Семи-файналы - 45.
Мэин Ивенты - 60, иногда бессрочно.
То мне оптимальные временные рамки видятся следующими:
Юниоры - 10-15.
Середняки - 20.
Семи-файналы и мейн ивенты - 30.
Более тридцати ставить лемит не нужно.
3. Это уже относится не непосредственно к правилам, а к регламентам соревнований, но тем не менее: большее колличество разнообразных турниров, например, классических 8-к - one night tournament или командного чемпионата навроде турнира best of the best 94 с той лишь разницей, что вместо одиночных схваток - сражения устойчивых команд.

Вроде бы все... больше в голову ничего не приходит так сразу.
Но это если говорить о UWFi.
А если предположить возрождение Shoot-Style, то для современной лиги считаю наиболее оптимальные правила KINGDOM: 5-балловая система, небольшие лимиты времени боя, разрешены удары кулаком в голову в стойке. Быть может, только стоило бы за ногдаун снимать не 1, а 2 балла, чтобы поощрить ударников (удары все-таки более зрелищны, чем борьба), а также снимать 1 балл за чисто проведенный суплекс.

 Отправлено: 24.07.09 18:03. Заголовок: Я вообще против удар..

Я вообще против ударов кулаками. Нафига людей калечить? По пунктам распишу попозже. Voland, извини, я не подумала. Ну, может пусть будет?

 Отправлено: 24.07.09 18:12. Заголовок: Nadya пишет: Я вооб..

Nadya пишет:

цитата:

Я вообще против ударов кулаками. Нафига людей калечить?

Интересная ты, Надя, как ногой по голове - это нормально, а кулаком (в полуперчатке) - так сразу калечить. Тем более, лично я за кулаки только по правилам KINGDOM, т.е. в стойке можно, в партере - нельзя.
Nadya пишет:

цитата:

Voland, извини, я не подумала. Ну, может пусть будет?

Пусть будет. А если тема окажется немногословной, то после завершения активного обсуждения этого вопроса я перенесу все сообщения отсюда в ту тему.

 Отправлено: 24.07.09 20:19. Заголовок: Я тоже против ударов..

Я тоже против ударов кулаками. Но это из-за того, что болевые приёмы станет делать намного сложней. В бушидо было много случаев, когда один делает болевой другому на ногу, допустим, а тот сидит корчится от боли, может по морде шлепок отвесить. А так вмазал бы кулаком и всё, противник сразу отпустил. К тому же такое ограничение сильней отличает UWFI от остальных организаций.

 Отправлено: 24.07.09 20:21. Заголовок: loogin пишет: Я тож..

loogin пишет:

цитата:

Я тоже против ударов кулаками. Но это из-за того, что болевые приёмы станет делать намного сложней. В бушидо было много случаев, когда один делает болевой другому на ногу, допустим, а тот сидит корчится от боли, может по морде шлепок отвесить.

Это если удары разрешить и в партере, как в ММА. А если только в стойке, как в Кингдом, то такого не будет.
loogin пишет:

цитата:

К тому же такое ограничение сильней отличает UWFI от остальных организаций.

товарищ, вы что-то путаете. В UWFi были вполне себе заурядные правила для подобного типа федераций.

 Отправлено: 24.07.09 20:32. Заголовок: Voland пишет: Это е..

Voland пишет:

цитата:

Это если удары разрешить и в партере, как в ММА. А если только в стойке, как в Кингдом, то такого не будет.

Ну хорошо, а ты подумал о борцах. Попытались в ближний бой войти и репу получили. Борцам ведь намного трудней станет в клинч входить.

 Отправлено: 24.07.09 20:37. Заголовок: 1. Длительность боев..

1. Длительность боев:
Юниоры - 10 минут, я очень хорошо помню 15 минутные бои Маеда-Канехара, они бедные ели на ногах стояли под конец
Середняки, Семи-финалы - 20 минут
Мейн-ивенты - 30
Парные - 30
2. Количество очков с которых стартуют поединки:

одиночные - 15

парные - 21
3. Обязательно оставить правило -1 балл за касание канатов. Если бойцы возле канатов, то просто разводить их в разные углы, а не как в ММА садить по центру. 3 очка снимать за нокдаун и один за суплекс.
4. За ММА-шные перчатки только с оговоркой, что в партере бить можно только ладошкой (нельзя бить кулаком), а если без перчаток, то всеравно - в стойке кулаками можно--в партере нет.
5. За нарушение правил не серйозные (читайте ненарошные) снимать 1 балл всегда, за серйозное нарушение снимать 3 балла, при серйозном нарушении правил 3 раза - дисквалификация. Если повторно будет проведено не серйозное нарушение правил - считать его уже за -3 очка.
6. Турниры между парами и трио. Бои на вылет 3 на 3.

И обязательно больше участников, где-то в 2-3 раза

 Отправлено: 24.07.09 21:57. Заголовок: 1. Длительность боя ..

1. Длительность боя и формат (нужны ли раунды?)
Думаю, что раунды нужны - так будет возможность отдохнуть у бойцов и длительность боя будет увеличена.
2. Количество очков с которых стартуют одиночные поединки
Та не знаю, пусть будет очков 20, чем больше, тем лучше.
3. Использовать ли правило канатов и нокдаунов?
Конечно использовать.
4. Что думаете по поводу этого:
цитата:
К примеру, нельзя бить головой, кулаком в голову (по телу бить можно), царапаться, кусаться и бить в пах. Если соперник упал – запрещается наносить удары в голову ногой. Но если тот ставит защиту рукой – по руке бить ногой можно.
Я согласна со всемим этими правилами, кроме одного - я бы вообще не разрешала бить кулаком.
5. Нужно ли вводить ММА-шные перчатки?
Мне не нравиться, когда в перчатках, может потому, что я не люблю бокс, и вообще ограничивает борцовские приемы.
6. Разрешить удары кулаками?
Я считаю, что не нужно разрешать бить кулаком. Эти удары очень болезненны и опасны. Яркий тому пример - бой Анджо с Ямазаки. К тому же, действительно тогда трудно проводить болевые приемы, вернее их завершать. Ну, хотя бы пусть только в стойке.

 Отправлено: 24.07.09 21:59. Заголовок: Voland пишет: Интер..

Voland пишет:

цитата:

Интересная ты, Надя, как ногой по голове - это нормально, а кулаком (в полуперчатке) - так сразу калечить.

От ударов ногами все таки больше шансов защититься, и их же нельзя штук по 20 сыпать один за одним. Ясно одно - если разрешить бить кулаками и если надумай бойцы вовсю этим пользоваться, то у всех бы были отбиты почки и другие внутренности. Тогда бы и бойцов не осталось

 Отправлено: 24.07.09 22:00. Заголовок: Кроме того, бой с ак..

Кроме того, бой с активным применением кулаков похож на дворовой бой

 Отправлено: 24.07.09 22:48. Заголовок: Nadya пишет: От уда..

Nadya пишет:

цитата:

От ударов ногами все таки больше шансов защититься, и их же нельзя штук по 20 сыпать один за одним. Ясно одно - если разрешить бить кулаками и если надумай бойцы вовсю этим пользоваться, то у всех бы были отбиты почки и другие внутренности. Тогда бы и бойцов не осталось

Ну, блин, в том же Кингдоме, уже не раз мною помянутом, те же UWFi-овцы не загнулись от ударов кулаком. А сыпать удары направо и налево никто не будет - это слишком энергозатратное действие.
Garik Olbraito пишет:

цитата:

а если без перчаток, то всеравно - в стойке кулаками можно--в партере нет.

Без перчаток и кулаком - это из области фантастики на сегодняшний день. Да и не нужно это никому, включая и тех, кто бьет - руки расшибать нехило будут.
Nadya пишет:

цитата:

Думаю, что раунды нужны - так будет возможность отдохнуть у бойцов и длительность боя будет увеличена.

Эээ... а нафига ее увеличивать? Она и так очень большая в Бушидо. Это в телеверсии бои порезанные и поэтому это не столь ощущается, а вот когда смотришь бои с видео-версии, то нередко они оказываются уж слишком долгими.
Лично мое мнение - лучше меньше, да лучше.
Nadya пишет:

цитата:

Та не знаю, пусть будет очков 20, чем больше, тем лучше.

Вновь не согласен. Чем больше очков, тем меньше шансов, что они истекут, следовательно, ценность этих баллов падает. В Бушидо ее и так почти не было, весьма нечасто у бойцов заканчивались очки, или их оставалось совсем немного. А ведь это увеличивает напряжение в поединке.
P.S. Кстати, вспомнил чего еще нехватало Бушидо: при истечении времени боя победа должна присуждаться тому, кто лидирует по очкам. Ну хотя бы с разницей в 3 балла. Если разница меньше - пусть будет ничья.

 Отправлено: 24.07.09 22:54. Заголовок: Единственное правило..

Единственное правило- не каких правил.

 Отправлено: 24.07.09 23:29. Заголовок: Voland пишет: Кстат..

Voland пишет:

цитата:

Кстати, вспомнил чего еще нехватало Бушидо: при истечении времени боя победа должна присуждаться тому, кто лидирует по очкам. Ну хотя бы с разницей в 3 балла. Если разница меньше - пусть будет ничья.

Вот это таки да

 Отправлено: 25.07.09 06:51. Заголовок: Voland пишет: Кстат..

Voland пишет:

цитата:

Кстати, вспомнил чего еще нехватало Бушидо: при истечении времени боя победа должна присуждаться тому, кто лидирует по очкам. Ну хотя бы с разницей в 3 балла. Если разница меньше - пусть будет ничья.

вот это ты в точку. Радзявичус именно так и говорил

 Отправлено: 25.07.09 10:36. Заголовок: А я бы оставил прави..

А я бы оставил правила без изменений. Кроме разве что присуждения ничьи. Как сказал Воланд - если соперник лидирует хотя бы на 3 очка, то победу присуждать ему.
И соглашусь с Garik Olbraito

цитата:

5. За нарушение правил не серйозные (читайте ненарошные) снимать 1 балл всегда, за серйозное нарушение снимать 3 балла, при серйозном нарушении правил 3 раза - дисквалификация. Если повторно будет проведено не серйозное нарушение правил - считать его уже за -3 очка.

 Отправлено: 25.07.09 13:00. Заголовок: Я в принципе с Волан..

Я в принципе с Воландом согласен,но сначала оставил бы бойцам по 10 очков.Надя,а в UWFI боксёрской техникой владели лишь Миято и Какихара.А насчёт борцов,что им будет труднее,так это ничего,в ММА полно борцов(Колмэн,Рендлмэн и т.д).Так что я за полноценную работу в стойке.

 Отправлено: 25.07.09 13:15. Заголовок: Loogin,a ты о ударни..

Loogin,a ты о ударниках подумал?