Имя: Leon White Место Рождения: Rocky Mountain или Denver, Colorado День Рождения: 14 мая 1957 Вес: 208 кг Рост: 195 см. Наставник: Brad Rheingans Снимался в фильмах: Boy Meets World, Fist of the North Star, Baywatch.
Первый раз Vader вышел на ринги UWFi 06 мая 1993. Он боролся с Tatsou Nakano в котором Leon одержал победу, но использовал запрещенные элементы борьбы в Бушидо (удары кулаком в голову) и разбил лицо Tatsou! После поединка он прокомментировал свое поведение, и сказал что не правильно понял правила UWFI.
Удары предплечьем и тыльной стороной ладони – его лучшие удары. Почти всегда после этих ударов противник отправлялся в нокдаун. Super Vader также в следующих боях послал к травмированному Tatsou Nakano, Kazuo Yamazaki и Sano. Naoki Sano не смог потрепать нервы Вейдеру, а вот Kazuo отправил его в несколько нокдаунов. В декабре 1993 года Big Van Vader потерпел первое поражение от Nobuhiko Takada. В этом бое он получил травму руки и вышел на следующей бой только через пол года.
Он начел свое возвращение в Бушидо с турнира – «UWFI Best of the World». В первом раунде он одержал верх над Salman Hashimikov, во втором над Masahito Kakihara и в третьем над Kiyoshi Tamura. В финале турнира он встретился с Такадой и послал его в нокаут. Super Vader стал обладателем пояса Чемпиона в тяжелом весе по версии UWFi и победителем турнира UWFI Best of the World. После этого турнира Вейдер провел две парных встречи с John Tenta против Gary Albright & Kazuo Yamazaki. В первом бою Van Vader проиграл, а во втором одержал победу.
А уже 20 апреля Big Van Vader провел свой последний бой в UWFI против Такады. Но к сожалению Вейдер не смог победить в этом бой. И он потерял 1 место в рейтинге, звание чемпиона мира и пояс. Вот такой вот грузный конец выступлениям Super Vader в UWFI!
Отправлено: 30.03.09 18:24. Заголовок: Мне вот что интересн..
Мне вот что интересно. Если Олбрайт смог бы швырнуть Вэйдера или Тенту через двойной нельсон, смогли бы они встать после этого или как остальные в нокаут?
Сообщение: 1990
Настроение: слышно, как крыса скребется в углу...
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.03.09 10:28. Заголовок: На мой взгляд, они с..
На мой взгляд, они смогли бы подняться. По следующим причинам: у менее габаритных бойцов кости тоньше, жировой заслон не такой, масса легче, следовательно, удар более чувствительный. Это первое, а второе, таких как Вейдер и Тента, особенно последнего, бросить с нужной амплитудой крайне затруднительно, даже Олбрайту. Обратите внимание, Вейдер всегда приземлялся на спину, а не на шею, когда Олбрайт бросал его german suplex'om. А удар спиной об ринг, как все понимают, не такой страшный, как удар шеей или затылком.
Вейдер всегда приземлялся на спину, а не на шею, когда Олбрайт бросал его german suplex'om. А удар спиной об ринг, как все понимают, не такой страшный, как удар шеей или затылком.
100%!!! Да и наврядле б он их бросил бы. Особенно Тенту! У него вес достаточно большой был, если Вейдер на 50 кг больше весил Олбрайта, то Тента еще больше, как мне кажеться.
Отправлено: 31.03.09 16:13. Заголовок: Смотрел бой Вейде - ..
Смотрел бой Вейде - Ямазаки. Изначально болел за Ямазаки (ну вроде он уже как 3 года віступает в бушидо, всегда привік видеть его по 7тв) но когда увмдел, что он не захотел пожать руку Вейдера то мне так хотелось, чтобы Вейдер этого Ямазаки ушатнул эа это. Естественно поставил я на Вейдера. До просморта этого видео не представлял себе размеры Ведера, но очень хотелось его увидеть с Ямазаки в бою. Начаал переживать когда Ямазаки начал долбить Вейдера в ногу!
Отправлено: 31.03.09 16:24. Заголовок: Voody пишет: но ког..
Voody пишет:
цитата:
но когда увмдел, что он не захотел пожать руку Вейдера то мне так хотелось, чтобы Вейдер этого Ямазаки ушатнул эа это.
А когда Вейдер Такаду в 3-м бою по лицу вместо рукопожатия долбанул, это по твоему нормально? ИМХО - Ямазаки правильно сделал, что не пожал руку, я бы на его месте поступил бы так же.
Отправлено: 31.03.09 16:32. Заголовок: MaXX 3D пишет: А ко..
MaXX 3D пишет:
цитата:
А когда Вейдер Такаду в 3-м бою по лицу вместо рукопожатия долбанул, это по твоему нормально?
Мне этот его лящ тоже непонятен. Ведь в их второй встрече он пожал нормально руку Такаде, даже наверное пожелал удачи или сказал : "Пусть победит сильнейший". Может он его хотел так запугать?
выходка Вейдера непростительна, но это не значит, что Ямазаки должны вести себя так же. Он поступил немногим лучше самого Вейдера, и получил за это по заслугам, я считаю.
сделал, и Вейдер размазал его по рингу за это. Вести себя нужно достойно всегда.
Да вести себя нормально надо всегда. Это ты правильно сказал. Просто имелось ввиду что Вейдер запарил своими ударами кулаками в поддых, в нос, игрой на публику. Вот Тамура и не сдержался. А по-поводу "размазал по рингу", то Вейдер всех размазывал (проще сказать кто отскочил от такой участи). Вспомни бой с Какихарой, как тепло они друг друга приветствовали, и как все закончилось для японца. Кстати, его то он точно размазал.
Отправлено: 31.03.09 18:23. Заголовок: MaXX 3D третий бой т..
MaXX 3D третий бой тАкади и вейдера прдставной!! я думаю што тот удар по лицу ТАкад иперед началом боя бил тоже задуман! Вейдер всегда уважительно относился к своим соперникам
Сообщение: 1994
Настроение: слышно, как крыса скребется в углу...
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 31.03.09 18:24. Заголовок: Antonio пишет: Вспо..
Antonio пишет:
цитата:
Вспомни бой с Какихарой, как тепло они друг друга приветствовали, и как все закончилось для японца. Кстати, его то он точно размазал.
правильно, приветствовали, и далее длился поединок за победу, а не за возможность отомстить за оскорбление. Тем более, что Вейдер и после поединка вел себя нормально, и призвал публику поддержать Какихару. Он даже к Тамуре подошел, чтобы руки пожать, несмотря на пощечину.....поэтому его поведение было достойным....если бы не тот поступок перед третьим матчем против Такады, который все свел на нет. В результате этого, кстати, мое отношение к Вейдеру резко ухудшилось. Раньше он мне нравился, но после такого...
Отправлено: 31.03.09 18:51. Заголовок: Мене жалко стало Нак..
Мене жалко стало Накано, когда Вейдер с ним дрался. Он применял запрещенный ему удар. Считаю,что за єто его надо было дисквалифицировать! Он делал его умышленно, а потом обьяснил всё это тем, что видите ли он ПРАВИЛА НЕ ПОНЯЛ.
Отправлено: 31.03.09 22:17. Заголовок: Nimf пишет: третий ..
Nimf пишет:
цитата:
третий бой тАкади и вейдера прдставной!! я думаю што тот удар по лицу ТАкад иперед началом боя бил тоже задуман! Вейдер всегда уважительно относился к своим соперникам
Не думаю, что тот удар был заранее спланирован. Звук удара выдавал силу. Вейдер так Такаду рубанул, что там что-то хрустнуло. А вот сам бой да - аля NJPW.
Это еще раз доказывает то что бой был договорным просто и наигранным! Не даром Лу Тез был против Вейдера и обоснованно боялся подставных боев в UWFI! --------------------------------------------------------- Ребята читаю ветку и ухохатуюсь.Какие Тенты? какие Вейдеры? ВСЕ бои Вейдера были подставными!!! ВСЕ! Откройте глаза! Нормальное бушидо было первых два сезона. А потом месились только середняки.Последний сезон это уже рестлинг а не бушидо.
Отправлено: 01.04.09 12:10. Заголовок: GAZZA пишет: ВСЕ б..
GAZZA пишет:
цитата:
ВСЕ бои Вейдера были подставными!!!
У него насколько я помню только 2 поражения от Такады все остальные победы,что-то я сильно сомневаюсь что он так всех боялся что договаривался с ними об их поражениях! GAZZA пишет:
цитата:
Нормальное бушидо было первых два сезона. А потом месились только середняки.
А кто по твоему тогда там не "месился"??? Просто потом пришло много новых людей, причем в основном борцы и бои стали немного другими.GAZZA пишет:
цитата:
Последний сезон это уже рестлинг а не бушидо.
После обьединения UWFI с NJPW бушидо как таковое конечно закончилось. С этим согласен.
Отправлено: 01.04.09 12:11. Заголовок: и чем ты можешь под..
и чем ты можешь подтвердить свои слова? --------------------------------------------------------- Смотрел бои год назад. Но "за базар ответить могу" навскидку(остальное надо смотреть) одним эпизодом. Посмотри бой Вейдер Сано. Внимательно посмотри. По памяти назову только два эпизода. 1)Когда Вейдер хочет бросить Сано японец САМ подпрыгивает предварительно приподняв ногу,что бы Вейдеру было удобно уго бросить. 2)Вейдер поднимает Сано за волосы - это вообще пипец.Тушите свет.
Бои с Олбрайтом и Тентой не видел.Если поделишся паролем посмотрю и дам коммент.А может изменю свое мнение и признаю,что был неправ:) Хотя на сто тысяч милионов процентов уверен что там цирк.
Внимательно посмотри. По памяти назову только два эпизода. 1)Когда Вейдер хочет бросить Сано японец САМ подпрыгивает предварительно приподняв ногу,что бы Вейдеру было удобно уго бросить. 2)Вейдер поднимает Сано за волосы - это вообще пипец.Тушите свет.
а это зависит от того, кто как смотрит. Кто-то видит, кто-то нет, я бои смотрел миллион раз, и не увидел, а смотрю я внимательно.
GAZZA пишет:
цитата:
Хотя на сто тысяч милионов процентов уверен что там цирк.
Это твоя личная уверенность, для других это не более чем частное мнение, ничем не подтвержденное. А тем более, что боев этих ты не видел, так что и говорить не о чем.
Отправлено: 01.04.09 12:21. Заголовок: У него насколько я..
У него насколько я помню только 2 поражения от Такады все остальные победы,что-то я сильно сомневаюсь что он так всех боялся что договаривался с ними об их поражениях!
Та причем здесь боялся? Вейдер - шоумэн большой и страшный,но он не боец. Сколько бы выдержал Вейдер лоукиков с его весом? Отож.
А кто по твоему тогда там не "месился"??? ------------------------------------------------------------- Навскидку и не вспомню.Такада-Зангиев - раз. Ямазаки-Анджо(второй или третий бой)- два. Дальше надо пересматривать и вспоминать.
После обьединения UWFI с NJPW бушидо как таковое конечно закончилось. С этим согласен. ------------------------------------- И даже за год до обьединения уже было немало.
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Беларусь
Отправлено: 01.04.09 12:24. Заголовок: GAZZA пишет: и чем..
GAZZA пишет:
цитата:
и чем ты можешь подтвердить свои слова? --------------------------------------------------------- Смотрел бои год назад. Но "за базар ответить могу" навскидку(остальное надо смотреть) одним эпизодом. Посмотри бой Вейдер Сано. Внимательно посмотри. По памяти назову только два эпизода. 1)Когда Вейдер хочет бросить Сано японец САМ подпрыгивает предварительно приподняв ногу,что бы Вейдеру было удобно уго бросить. 2)Вейдер поднимает Сано за волосы - это вообще пипец.Тушите свет.
Бои с Олбрайтом и Тентой не видел.Если поделишся паролем посмотрю и дам коммент.А может изменю свое мнение и признаю,что был неправ:) Хотя на сто тысяч милионов процентов уверен что там цирк.
Короче, очередной уверенный в своей правоте, мы ему ничего не докажем, да и доказывать мне ничего не хочется, что от этого изменится, главное что для меня бои Вейдера- не цирк(как вообще нужно додуматься, чтобы обзывать этот спорт цирком).
Отправлено: 01.04.09 12:27. Заголовок: Лорд Хаос а это ..
Лорд Хаос
а это зависит от того, кто как смотрит. Кто-то видит, кто-то нет, я бои смотрел миллион раз, и не увидел, а смотрю я внимательно. --------------------------------------------- Я два года смотрел и тоже не видел. Потом иногда начал замечать. Но после просмотра Вейдер-Сано и Вейдер-Канехара....
Сообщение: 2000
Настроение: слышно, как крыса скребется в углу...
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: РОССИЯ, Санкт-Петербург
Награды:
Отправлено: 01.04.09 12:46. Заголовок: GAZZA Ты можешь даль..
GAZZA Ты можешь дальше оставаться со своими наблюдениями, это твое право, но если ты пытаешься убедить нас в том, что бои Вейдера подставные, используя при этом один единственный аргумент, а именно что это так, потому что ты что-то там увидел, то уверяю тебя, ты зря теряешь время.
GAZZA Ты можешь дальше оставаться со своими наблюдениями, это твое право, но если ты пытаешься убедить нас в том, что бои Вейдера подставные, используя при этом один единственный аргумент, а именно что это так, потому что ты что-то там увидел, то уверяю тебя, ты зря теряешь время.
Отправлено: 01.04.09 13:59. Заголовок: GAZZA вот ты говориш..
GAZZA вот ты говоришь, что ВСЕ бои подставными. Хотя ты сам сказал, что ВСЕХ не видел. И утверждать, что все бои подставные не видя их всех, думаю, не разумно. Я лично, просмотрев все бои с Вейдером сделал вывод: бои РЕАЛЬНЫЕ, но с элементами кетча. Исключение - 3-й бой Такада-Вейдер, там уже чистый кетч пошёл, хотя всё-таки какая-то часть реального боя там присутствовала. В некоторых моментах было видно, что Вейдеру больно, когда его Такада лоу-киками забивал...
Лорд Хаос Итак поехали - бой Леона Уайта против Наоки Сано. Первые минуты - нормальный бой некчему придраться. А теперь как просили господа всевидящие посекундно( бой скачал с шапки) 04:19-04:47 Как "мощно" бьет ногами и руками Наоки Сано а бедный Вейдер не может выйти из угла ринга. 04:58 Возьми меня Леон как пожелаешь ведь я типа в нокдауне.(при этом Сано придерживается за голову Вейдера,чтоб не дай Бог случайно не соскользнуть. 05:20 Дубль два.А почему Наоки не сопротивляется??? 06:10-06:20 Возьми меня за волосы Лео я вся твоя. Почему не сопротивлямс?? 06:35 Как красиво Лео делает массаж головы - Сано нравится похоже. 06:50 Как все по честному Супер Цирк - хотя удачно приземлятся за рингом тоже искуство. 07:35-07:49 Теперь Вейдер говорит:возьми меня Сано я не буду убегать! 08:20 Сано красиво прыгает в руках шатающегося от усталости(откуда???) Вейдера и бьется спиной о ринг. Всеж мужик в возрасте тяжело ему поднимать 100 кг. Жду возражений.
Отправлено: 01.04.09 14:23. Заголовок: MaXX 3D Без проблем..
MaXX 3D Без проблем друзья. Пусть Лорд Хаоса сбросит мне на мыло пароли Вейдер-Хасимиков,Вейдер-Олбрайт,И с Тентой.Скажу честно особого желания смотреть нету.Но ради "поспорить" всегда готов. pabloakopyan@mail.ru Я не арменин - по приколу так ящик назвал :)
Если не сбросит резберу посекундно остальные "честные" бои.
Отправлено: 01.04.09 14:26. Заголовок: MaXX 3D пишет: Сним..
MaXX 3D пишет:
цитата:
Сними скриншот, слабо?Чтобы было видно что за волосы поднимает?
Он не снимет, специально пересмотрел только что этот бой заново! Он действительно брал 2 раза Сано за волосы по ходу боя, но никак не поднимал его, и то что Сано помогал Вейдеру сам его бросить, я в очередной раз не увидел. Может я не там смотрю???
04:19-04:47 Как "мощно" бьет ногами и руками Наоки Сано а бедный Вейдер не может выйти из угла ринга.
А ты откуда знаешь, что слабо бьет? К твоему сведению, скользящий удар может быть очень сильный.GAZZA пишет:
цитата:
04:58 Возьми меня Леон как пожелаешь ведь я типа в нокдауне.(при этом Сано придерживается за голову Вейдера,чтоб не дай Бог случайно не соскользнуть.
Ты чё та там про ногу говорил а ?GAZZA пишет:
цитата:
06:10-06:20 Возьми меня за волосы Лео я вся твоя. Почему не сопротивлямс?? 06:35 Как красиво Лео делает массаж головы - Сано нравится похоже
У тебя странные наклонности(((.GAZZA пишет:
цитата:
08:20 Сано красиво прыгает в руках шатающегося от усталости(откуда???) Вейдера и бьется спиной о ринг. Всеж мужик в возрасте тяжело ему поднимать 100 кг.
Хороший бросок, поднял отошел немного назад, кинул. Все.
Отправлено: 01.04.09 14:30. Заголовок: Gary Gary Короче,..
GaryGary
Короче, очередной уверенный в своей правоте, мы ему ничего не докажем, да и доказывать мне ничего не хочется, что от этого изменится, главное что для меня бои Вейдера- не цирк(как вообще нужно додуматься, чтобы обзывать этот спорт цирком). ----------------------------------------------------------------- Секундочку Гэри. Я Бушидо цирком не называл. Я сказал что бои Вейдера - Цирк. Потому,что он в Бушидо пришел из Цирка.И его туда только для цирка и взяли или для красивого ШОУ если слово цирк Вам обидно. Ведь деньги не пахнут верно?
Отправлено: 01.04.09 14:34. Заголовок: Насчет Сано сам ногу..
Насчет Сано сам ногу подавал прошу у всех прощения! Давно смотрел,а память коварная штука:( Спутал с последним (финальным) броском,когда Сано сам подпрыгивал. Так что скажите про вылет за пределы ринга.Никто в другой борцовской асоциации такого раньше не видел? :) А как в той же лиге Хасимиков бодал головой Вейдера. Ух!!!
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Беларусь
Отправлено: 01.04.09 14:41. Заголовок: GAZZA пишет: Не зн..
GAZZA пишет:
цитата:
Не знаю как сделать и выложить :( Чесслово.
ППЦ Останавливаешь видео на том кадре котором хочешь, жмешь Primt Screen SysRq открываешь Paint жмешь СTRV+V жшешь сохранить как формат JPEG. Заходишь на radikal.ru ЖМЕШЬ ЗАГРУЗИТЬ И КОПИРУЕШЬ ПОЛУЧИВШУЮСЯ ССЫЛКУ НА ФОРУМ.
Спутал с последним (финальным) броском,когда Сано сам подпрыгивал.
Это вообще жесть! Ему как раз после того как Вейдер его ударил предплечьем и повалил на пол, а потом подошел и еще коленом в лицо заехал, было подпрыгивать!
Отправлено: 01.04.09 14:50. Заголовок: скажу и я по поводу ..
скажу и я по поводу того вылета: это както так тупо придумал Вейдер - с розгону напрыгнуть на Сано...полная ДИЧЬ!!!!!!!!!!, ведь он его пару раз стукунл потом одошел и полетел, а хотя мог отмесить и послать в ногдаун, но он выьарл самый тупой метод продолжения боя, и ввобще бой Сано-Вейдер - один из самых неудачных в плане реальности!!
Отправлено: 01.04.09 16:15. Заголовок: fnk скажу и я по по..
fnk скажу и я по поводу того вылета: это както так тупо придумал Вейдер - с розгону напрыгнуть на Сано...полная ДИЧЬ!!!!!!!!!! ---------------------------------------------- Раз в сценарии сказано,значит надо выпасть. Кто сомневается смотрив вместе с паузами. 1)Вейдер берет Сано за волосы!! и ведет к центру ринга вдоль канатов,Сано как барашек послушно идет ( Цирк? Я воль!).2) Вейдер отходит в другую сторону ринга. А теперь смотрим с паузами. Медленный,что не удивительно ведь весу под 190 кг и возраст преклонный, Леон бежит черезь весь ринг. Пауза.Смотрим.Лорд Хаоса и Гари и вы внимательно смотрите:) Вейдер еще на середине ринга "бежит" а Сано уже присел! Не сделал шаг в сторону а именно присел НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ.Вейдер спокойно перелетел через него. Обратите свое внимание как профессионально приземлялся вейдер.Используйте для этого паузу.Сначала на одну руку затем на обе ноги. И это вы называете Бушидо? Посмотрите ка ранние бои Сано.Он таким же идиотиком был на ринге? Он не умеет делать болевые на голеностоп? Ха-ха!
Отправлено: 01.04.09 16:57. Заголовок: GAZZA пишет: А тепе..
GAZZA пишет:
цитата:
А теперь смотрим с паузами. Медленный,что не удивительно ведь весу под 190 кг и возраст преклонный, Леон бежит черезь весь ринг. Пауза.Смотрим.Лорд Хаоса и Гари и вы внимательно смотрите:) Вейдер еще на середине ринга "бежит" а Сано уже присел! Не сделал шаг в сторону а именно присел НА ТОМ ЖЕ МЕСТЕ.Вейдер спокойно перелетел через него. Обратите свое внимание как профессионально приземлялся вейдер.Используйте для этого паузу.Сначала на одну руку затем на обе ноги. И это вы называете Бушидо? Посмотрите ка ранние бои Сано.Он таким же идиотиком был на ринге? Он не умеет делать болевые на голеностоп? Ха-ха!
Вейдер-Ямазаки (скачал с шапки) 01:45-02:20 Нормальный бой. 03:45-Второй раз Ямазаки дает захватить свою ногу(чуть странно) и получает в дыню.Судья не открывает счет,хотя Ямазаки стоит раком и держится за голову.Вейдер отталкивает его в угол о хорошенько дает по голове(а режисер говорил не так сильно бить!). 04:13 Вейдер перестарался и Ямазаки после отсчета до ДЕВЯТИ не может встать на ноги. 04:30 Ямазаки наконец то встал.Итак упал в 04:02 встал 04:30 итого 28 СЕКУНД!!! И это Бушидо? Ямазаки постучал лоукиками завалил Вейдера и постучал его по корпусу о в дыню,Судья начал отсчет. Ямазаки не дождавшисть файт!(второй прикол) бьет вроде и сильно но Вейдер не в нокдауне. 05:37 Ямазаки бьет точно но не сильно Вейдер с ревом начинает раскачиваться(о как это реально). 05:45 Кувырок через канаты. Намного лучше чем с Сано.Ямазаки молодца. Вейдер поднимается в ринг и Ямазаки начинает его избивать(смотрите с паузами!) точно но аккуратно.Вейдер усиленно качается и закатывает глаза,и отступает в угол ринга.Труп? Не тут то было! 06:31 Внезапно Ямазаки опять подставляет ногу под захват,Вейдер мгновенно переходит из состояния нокдауна в нормальное и бьет в табло японца! Судья отсчитал.Повалялись по полу.Когда Вейдер хотел бросить,Ямазаки ногой держался(я усомнился).И вырубил в конце Вейдер вроде не предерешся. Но опять же в конце судья дал Ямазаки продолжить бой а тот стоял на месте и приподнимал руки.Почему? Вывод- молодец что Вейдер,что Ямазаки и деньги получают они свои незря. Но это не Бушидо.
Обратите свое внимание как профессионально приземлялся вейдер.
и лежал, и не мог встать. Очень профессионально. Если это был ворк, чего же тогда Сано не стал метелить Вейдера для красоты, для зрителей, особенно японских, коих там абсолютное большинство? или в планы администрации это тоже не входило? А Тамура, который забивал Вейдера ногами и вынуждал хвататься за канаты? Там тоже ворк? ты там много нестыковок видел?
Если это был ворк, чего же тогда Сано не стал метелить Вейдера для красоты, для зрителей, особенно японских, коих там абсолютное большинство? или в планы администрации это тоже не входило?
Конечно не входило, им нужно было, чтобы Вейдер показал себя крутым непобедимым дядей, порвал всех на пути к вершине и встретился с чемпионом - Такадой
ну и? почему этого не случилось, если сценарий, как некоторые полагают, готовый был?
Я немного не понял. Чего не случилось? Вейдер побил всех япошек по пути к бою с Такадой, а Такада хоть и с трудом одолел-таки Вейдера, публика ликует, их чемпион снова лучше всех ;)
Вейдер-Ямазаки (скачал с шапки) 01:45-02:20 Нормальный бой. 03:45-Второй раз Ямазаки дает захватить свою ногу(чуть странно) и получает в дыню.Судья не открывает счет,хотя Ямазаки стоит раком и держится за голову.Вейдер отталкивает его в угол о хорошенько дает по голове(а режисер говорил не так сильно бить!). 04:13 Вейдер перестарался и Ямазаки после отсчета до ДЕВЯТИ не может встать на ноги. 04:30 Ямазаки наконец то встал.Итак упал в 04:02 встал 04:30 итого 28 СЕКУНД!!! И это Бушидо? Ямазаки постучал лоукиками завалил Вейдера и постучал его по корпусу о в дыню,Судья начал отсчет. Ямазаки не дождавшисть файт!(второй прикол) бьет вроде и сильно но Вейдер не в нокдауне. 05:37 Ямазаки бьет точно но не сильно Вейдер с ревом начинает раскачиваться(о как это реально). 05:45 Кувырок через канаты. Намного лучше чем с Сано.Ямазаки молодца. Вейдер поднимается в ринг и Ямазаки начинает его избивать(смотрите с паузами!) точно но аккуратно.Вейдер усиленно качается и закатывает глаза,и отступает в угол ринга.Труп? Не тут то было! 06:31 Внезапно Ямазаки опять подставляет ногу под захват,Вейдер мгновенно переходит из состояния нокдауна в нормальное и бьет в табло японца! Судья отсчитал.Повалялись по полу.Когда Вейдер хотел бросить,Ямазаки ногой держался(я усомнился).И вырубил в конце Вейдер вроде не предерешся. Но опять же в конце судья дал Ямазаки продолжить бой а тот стоял на месте и приподнимал руки.Почему? Вывод- молодец что Вейдер,что Ямазаки и деньги получают они свои незря. Но это не Бушидо.
Лорд Хаос пишет:
цитата:
GAZZA ты меня, конечно, извини, но то, что ты пишешь, это как раз и есть цирк.
Хехех)))) неплохо описал)) мне нравится))), хотя так можно любой бой в цирк превратить...., Хаос прав))
Но от своей стороны скажу, что в бою Ямазаки-Вейдер мне эпизод с дроп киком тоже не понравился, я его вроди оисал в своей статье.
Вейдер-Накано Неплохой бой.Почти не к чему придраться.Но ... 03:35 Вейдер попадает а Накано разворачивается и ждет пока Вейдер отдишится и его бросит. 04:00 Вейдер не дождавшись окончания отсчета кинулся на Тацуо. 04:22 Накано шатаясь в углу ринга принимает на себя серию ударов от Вейдера и вдруг резко перестает шататься и забегает за спину садит на Леона и делает удушающий. Ну дальше все стандартно. Пишу не потому что хочу обидеть поклонников Леона Уайта,а потому что за Бушидо обидно.Из хорошей спортивной федерации вначале,превратилась в шоу и рубилово капусты.
Отправлено: 03.04.09 15:50. Заголовок: Бой Тамура - Вейдер..
Бой Тамура - Вейдер 100% не цирк !!!, т.к. все проходило в рамках турнира «UWFi Best of the World», там язык не поворачиваеться после просмотра боя назвать его цирком. То что бой с Сано был без сценариев ... ну ОЧЕНЬ уж наиграные там трюки . Скорее всего Вейдер и ушёл, потому что большенство учасников асоциации не хотело, чтобы с бушидо делали просто шоу.
Отправлено: 03.04.09 17:57. Заголовок: fnk пишет: ну и что..
fnk пишет:
цитата:
ну и что, что на турнире проходил ?
на турнире каждый виграть хочет. Сомневаюсь, что начали бы всех покупать... И потом делать целый турнир подставой ... вмешался бы Лу Тез, скорее всего, который, кстате, был против участия Вейдера в UWFi изначально. А ты бои с турнира видел? У тебя есть сомнения по поводу их реальности ?
Сообщение: 1269
Настроение: Как на аваторе
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Здолбунов
Отправлено: 03.04.09 18:18. Заголовок: bergy пишет: А ты б..
bergy пишет:
цитата:
А ты бои с турнира видел? У тебя есть сомнения по поводу их реальности ?
Так никто и не доказывает, что они подставные. Просто fnk имел ввиду, что если надо было бы, то и на турнире зделали подставу. ( надеюсь я правильно понял )
Отправлено: 04.04.09 01:43. Заголовок: fnk пишет: Где тако..
fnk пишет:
цитата:
Где такое написано?
fnk пишет:
цитата:
Это был бы серьезный удар по популярности промоушена.
а почему же он тогда очень не надолго в UWFi задержался ?! Вот и именно, что был бы "серьезный удар", его пустили в промоушн, но не надолго. И правильно сделали. Вейдеру надо шоу, потягать кого-то за волосы на ринге, а бушидо не для таких fnk пишет:
цитата:
А если в реслинге проводяться турниры, например в AJPW, то там также по твоему все стремятся выиграть ?
вот давай Х с П равнять не будем. Сам отлично понимаешь, что там показуха, а то что было в UWFi уже не найти. Если бои показушные, то и турниры такие же.
Отправлено: 04.04.09 07:32. Заголовок: bergy пишет: вот да..
bergy пишет:
цитата:
вот давай Х с П равнять не будем. Сам отлично понимаешь, что там показуха, а то что было в UWFi уже не найти. Если бои показушные, то и турниры такие же.
Нет, ну так написал, типа "бой был настоящим, так как проводился в турнире", так народ тебе и пишет что просто протолкали наверх в UWFi, в чемпионате, зделали из его суперчемпиона и всё, так сказать для интриги . .
bergy пишет:
цитата:
а почему же он тогда очень не надолго в UWFi задержался ?!
Да потому что UWFi не было чем платить ему, он и перешол в AJPW, где зароблял нормальные бабосы..или в WWE, ну короче перешол в нормальную(как для оплачивания его выступлений) организацию.
Отправлено: 04.04.09 11:11. Заголовок: Voland А по мне так..
Voland А по мне так Тамура-Вейдер не самый реалистичный из поединков Вейдера. Что еще раз доказывает субъективность воприятия. -------------------------------------- Очень интересно. Напиши пожалуйста почему не самый реалистичный. Какие эпизоды вызывают у тебя сомнения?
Отправлено: 04.04.09 11:46. Заголовок: GAZZA пишет: А по м..
GAZZA пишет:
цитата:
А по мне так Тамура-Вейдер не самый реалистичный из поединков Вейдера. Что еще раз доказывает субъективность воприятия.
Не смотря этого боя, но видя другие бои Вейдера можна сразу было думать, что Тамура долго не продержится. Но потом посмотревши даный бой Тамура проявил себя великолепно. Большенство наверное думали, что Тамура полетит в КО чере 2-3 минуты, но нет, оказалось совсем всё ноборот. Киеши потихоньку-потихоньку бил ногу Ведеру и попозже это стало ясно, что бил он её не зря. Но тупость Тамуры - это когда он руку Вадера хотел ерегнуть между ног!
Сообщение: 1276
Настроение: Как на аваторе
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Украина, Здолбунов
Отправлено: 04.04.09 21:52. Заголовок: Он Родился (и вырос)..
Биография - Леон ‘Вейдер’ Уайт
Настоящие Имя: Леон Аллен Уайт (Leon Allen White) Известен на ринге как: Baby Bull, Bull Power, Big Van Vader, Vader, Super Vader, Big Vader Высота: 6'4" (1.96 см) Вес: 375 lbs (211 кг) Дата Рождения: 14 мая 1956 год Место Рождения: Денвер шт. Колорадо Профессиональный дебют: январь 1985 Коронные приёмы: Big Van Crush, Chokeslam, Moonsault, Powerbomb, Vader Аttack, Vader Bomb, Vader Hammer Команды: Big, Bad, and Dangerous (партнер: Bam Bam Bigelow), Masters of the Power Bomb (партнер: Sid Vicious), Texas Bone Crushers (партнер: Stan Hansen) Организации: WWE, WCW, TNA, AJPW, NJPW, NOAH, AWA, UWFi, JAPW Тренеры: Brad Rheingans (профессиональный рестлинг) и Mark Coleman (Смешанное Боевое Искусство) Супружеский статус: женат (имеет двух детей) Менеджеры: Paul Bearer, Jim Cornette, Ric Flair, Jimmy Hart, Harley Race Фильмография: Fist Of The North Star, Boy Meets World, Baywatch Достижения: 13 Мировых титулов и 3 командных мировых титула Выражение: It's Vader Time! Титулы: NJPW IWGP Tag-Team - с Bam Bam Bigelow AJPW World Tag-Team - с Steve Williams NOAH GHC Tag-Team - с Scorpio CWA World Heavyweight NJPW IWGP Heavyweight NJPW IWGP Heavyweight CWA World Heavyweight UWA World Heavyweight CWA World Heavyweight NJPW IWGP Heavyweight CWA Intercontinental Heavyweight WCW World Heavyweight WCW World Heavyweight WCW World Heavyweight WCW United States Heavyweight AJPW Unified Triple Crown Heavyweight AJPW Unified Triple Crown Heavyweight
Эта биография разделена на самые значимые части жизни этого замечательного борца: Футбол:
Он Родился (и вырос) в городе Denver, штат Colorado в 1956 году. Во времена учёбы Leon White был капитаном футбольной команды средней школы в 1972-73 годах, играя как атакующего так и защитного линейного игрока. Как футболист он добился очень больших успехов. На CU's 1975 году, он считался одним из наилучших игроков в университетской футбольной истории. Также он имел устный договор с All-American и All-Big Eight с 1976-77, и даже играл pre-сезон в All-American перед травмой колена. Эта травма заставила нашего героя покончить с футболом... Также, Leon White был награждён степенью бакалавра в Администрации Бизнеса, где он тоже учился. После этого события Леон, в 1977-1981 году участвовал в Arm Wrestling Championships, он достиг финала, но к сожелению не выйграл. Leon также становился спарринг партнером для прежнего чемпиона Мира по версии WBA - Майка Веавера. AWA:
В 1985, Leon White отправился в Wide World of Wrestling, тренировочный центр под руководством Brad Rheingans, который позднее тренировал Брока Леснара. Затем в этом году, он сделал свой дебют для Gagne's Verne AWA под именем - Baby Bull. Verne Gagne обещало Быку хорошее будущее в рестлинге. Бык (Bull) в основном враждавал против легендарного Bruiser Brody который сломал ему ногу с помощью стула на одном из показанных по телевидению матчах. Бык безуспешно боролся за титул чемпиона Мира AWA против будущей звезды - Stan Hansen. Он также сразился с другой будущей звездой, Otto Wanz, в этом бою Vader, выйграл у Otto его пояс чемпиона Мира CWA в марте 1987 года в родном городе Вадера (он продержал пояс в течение почти девяти лет), это был первый из его тринадцати World heavyweight titles. Leon участвовал в нескольких туров по Европе, также он выйграл CWA World Cup Tournament (первый Американец, который сделал это). Затем он проиграл титул Otto Wanz. Leon выбрал New Japan Pro-Wrestling's для своего нового гиммика - Big Van Vader. Япония: Antonio Inoki, букер New Japan был так впечатлён Леоном Вайтом, что он согласился дать Вайту довольно большой пуш в конце 1987 года (в частности Inoki потертел от Big Van Vader поражение, которого у него не было на протяжении четырех лет). В это время в New Japan присходила неразбериха, бунты и бойкоты боёв, из-за чего она была исключена из Hall Sumo на год. Теперь Вадеру, как и другим бойцам, пришлось носить маску на всё лицо (по сравнению с частичной маской, которую он носил в WCW), и основывая свой стиль на борце AJW, Aja Kong (это стиль, мягко скажем, не изобиловал техникой) . Вайт имел успех около пяти лет в NJPW, выйгравши три звания чемпиона мира IWGP. Первый из них был выйгран в 1989 году в Tokio Doom, сокрушая: Masa Chono, Tatsumi Fujinami (который потерял это звание) и Shinya Hashimoto в турнире за вакантного звание. Позже Леон проиграл его Salman Hashimikov, затем дважды победил Riki Choshu, правление Вадера продолжалось и в этом году. В 1990 году, Vader заполучил одновременно несколько титулов чемпиона мира: IWGP (Япония), CWA (Европа) и UWA (Мексико). Получая всемирное уважение, Vader дебютирует в WCW, уничтожая Tom Zenk на PPV и позже имел брутальный матч-реванш с Stan Hansen. Во время одного из матчей, всё с тем же Хансоном ( он проводился во время совместного New Japan vs All Japan шоу ), где глаз Вадера очень сильно пострадал. Вокруг глаза была сильнейшая опухоль. После лечения Vader потерял титул CWA и звания чемпиона IWGP. Последний пояс для Вадера в NJPW был командный титул заработанный в команде с Bam-Bam Bigelow. WCW:
В время путешествий Вадера по Америке, ему предложили прибыльный контракт. После того, как он попросил NJPW, дать ему отпуск для лечения травмы колена (и вновь оно даёт о себе знать!) заработанной при помощи Keiji Mutoh в матче из шести человек, Vader принял предложение от WCW. Дебют его состоялся в матче из 8 человек в стальной клетке ужасов на празднике Halloween Havoc, Vader позже соединился к групперовке Harley Race, которая включала в себя: Lex Luger, Vinnie Vegas (Kevin Nash) и Мr. Hughes. Заменяя Люгера на посту главного хила, Vader враждовал, и одержал победу над Стингом выйграв звание чемпиона мира WCW в 1992 году на празднике Great American Bash. После потери пояса (его у Вадера отнял Ron Simmons) Vader вновь его себе вернул начал становиться Мэйн Ивентером в WCW. Побеждая таких рестлеров как: Sting, Davey Boy Smith и Cactus Jack на PPV в 1993 году, но проиграл своё звание, Ric Flair на Starrcade. Во время его пребывания в WCW, Vader был признан величайшим супер тяжеловесом, и это дало ему возможность на равных конкурировать со всеми суперзвёздами WCW. Леон завоевал три звания чемпиона мира, также Вадер имел очень успешную серию побед в UWF (борьба, смешанное боевое искусство), побеждая Nobuhiko Takada для завоевания звания - UWF сhampion, которое, было ему отдано из рук самого Lou Thesz. Этот факт не особо обрадовал руководство WCW, это и поспособствовало тому, что Вадер проиграл Халку Хогану (бой шёл в одни ворота, точнее то всему телу Леона Вайта), затем руководство (в частности Рик Флер) начали спускать Вадера в мидкард (спускание в мидкард связано только с тем, что началась вражда между Флером и Дасти Родесом (Dusty Rhodes), а Вадер лучший друг Дасти), хотя со временем( вновь из-за политики, которая кстати и привела WCW в бездну) Вайт был снова выставлен как чемпион. После закулисного инцидента с Paul Orndorff (Во время шоу WCW Вейдер подрался с Полом и проиграл. Пол повалил его и ударил его дважды по лицу. Через некоторое время они встретились опять в Center Stage и опять подрались. Результат был тот же, после того как их разняли, Вейдер остался лежать на полу побеждённым, и длительным повреждением в очередном матче против Хогана; Контракт Вадера с World Championship Wrestling был расторгнут. Путь Уничтожения:
К его трём званиям чемпиона мира в WCW также добавилось "звание" Уничтожителя, это проявлялось в его хамском поведении в раздевалке и непозволительном на ринге. Вот его 'достижения': перелом ребер Стинга в Апреле '92 года, Травма шеи Nikita Koloff, после того как Биг Ван Вадер сделал ему клофслайн в затылок (вот так и закончилась карьера Никиты Колофа) в Ноябре '92 года, перелом позвоночника у джоббера Joe Thurman в в конце '92 года, разрыв рта у Kensuke Sasaki (не хило!) на Battlebowl '92 года, сильное повреждения плеча у Ron Simmons в Хаус Шоу в Декабре '92 года в, перелом носа у Davey Boy Smith на Slamboree '93. Но то что случилось с Cactus Jack заслуживает отдельных комментариев: После матча Hell in a Cell против Гробовщика, Мик Фоли (он же Cactus Jack) уже имел проблемы со здоровьем (травма носа, сотресение мозга, 27 лицевых швов). Придя в себе Мик дрался против Вадера 6 апреля '93 года, после powerbomb на бетонный пол, Кактус получил серьёзное сотрясение мозга, потерю чувствительности в своей правой руке & полную потерю равновесия в левой руке. Но это было ничто по сравнению с тем, что случилось с Кактусом во время Европейского путешествия WCW. В Германии, 16 марта 94 года Кактус потерял часть своего уха в бою с Vader. Кактус прекрасно сражался с нашим героем, пока Vader и соотрудники компании не сказали ему "Let's go home man, your ear just fell off!" Борец Года:
Но вернёмся к Вадеру: В течение cвоего удивительного пути уничтожения в WCW, Vader становился Борцом Года ( в 1993 году) по версии таких знаменитых журналов как: Pro Wrestling Illustrated, Superstars of Wrestling, WCW Magazine, Rec. Sport. Pro-Wrestling, и Wrestling Observer Newsletter! Кроме того, он был признан Хилом года и Rulebreaker'ом, и имел так называемый - Приём Года (им был Moonsault). Vader также входил в тридцать лучших рестлеров PWI500 в течение его пребывания в WCW он занимал следующие позиции: #2 в 1993, #5 в 1994, и #7 в 1995. Это было из-за его прекрасного хода в WCW, он вступил в Wrestling Observer Newsletter - Hall of Fame в 1996 году. WWF:
Даже если пребывание Vader'а в WWF по сравнению с его пребыванием в WCW считалось неудачей, но там его начали узнавать всё большее количество фанатов. Вадер имел высококлассные бои с тогдашним чемпионом WWF Шоном Mайклсом (на SummerSlam '96) и невероятный Final Four match (в начале '97 года) со Стивом Остином, Бретом Хартом и Гробовщиком. Падение (мидкард) Вадера снова был из -за политики внутри федерации (в этот раз из-за закулисной зарплаты Клики, которая была больше чем у остальных и нежелание Майклса, который был и является далеко не последним человеком в раздевалке WWF, чтобы кто то кроме него был Мэйн Ивентером в WWF. В менеджеры Вадеру назначили Jim Cornette (до него менеджером Вадера в WWF был Paul Bearer).. После отпуска (это было оговорено в контракте), Vader появился на Royal Rumble, где он выглядел гораздо больше чем обычно. После очень короткого фьюда с Gorilla Monsoon, Vader усугубил старое повреждение полученное в прошлых годах на празднике Bash At The Beach в бою против Хогана, и перенёс операцию. Затем Leon White начал джоббить рестлеру по имени Yokozuna, также он проиграл Йоко и на Wrestlemania. Однако бой против Кена Шемрока он выйграл (прекрасный был бой), и многие фаны уже начали думать, что Вадеру дадут пуш и он станет чемпионом. Не тут то было! Vader начал джоббить большинству ростера. Вадера увольняют из WWF в конце 1998 года, по официальной причине: излишний вес. Вот так бесславно закончилась карьера Вадера в WWF... Назад в Японию:
Приходя в себя после нескольких месяцев проигрышей, таким мягко скажем не звёздам, как Bradshaw и Mark Henry, Vader уничтожил Akira Taue для выйгрыша престижного Triple Crown title (первый борец, чтобы владел титулом IWGP & Triple Crown title), также он разрушил Kenta Kobashi в Championship Carnival final Match (Вадер только 3-й Американец после Abdullah the Butcher и Stan Hansen, который сделал это), также Вадер провёл показательный бой в Tokyo Dome против Mitsuharu Misawa. Vader завершил 1999 год со вторым подряд выигрышем Triple Crown Title, а также журналом Wrestling Observer был признан cамым лучшим борцом года. После победы над Kenta Kobashi, Vader плакал на ринге, из-за трагической смерти ещё одного отличного рестлера - Giant Baba. Далее Vader выступал в федерации All Japan Pro Wrestling (AJPW) в команде со своим прежним противником - Stan Hansen, сначала в Tokyo Dome в мае 1998 года, а позже и в Real World Tag Team League. Вскоре Vader ушёл оттуда. Vader вернулся после повреждения локтя в 2000 году, чтобы присоединиться к новой группе - NOAH Pro-Wrestling, где он, вместе со Scorpio, захватили командные пояса. Перед командным турниром, за эти пояса, Vader победил Akira Taue, затем не выдержал натиска Вадера и Daisuke Ikeda. Но не имея контракта с этой федерацией, Леон не стал в ней задерживаться. Потом Вайт несколько раз (всего два) появлялся в NWA-TNA но не на ринге, а просто в здании (вместе с Дасти Родесом). Затем в 2003 году, Vader прилетел в Японию ради очень красивого матча против Don Frye, Вадер выиграл в этом напряженном поединке. В повседневной жизни Vader встречается с Дорожными Воинами (Road Warriors) и новичком WWE Kenzo Suzuki. Леон Вайт Сегодня: В начале 2004 года, Vader подписавший контракт на шесть матчей (именно на шесть матч) с Dream Stage Entertainment (DSE), компания заплатила Вадеру 400,000 долларов. В первом бою он победил Shinya Hashimoto. Остальные бои Вадер побеждал почти без сопротивления. В следующий раз Vader появлялся в Jersey All Pro Wrestling, где он вместе с Mike Awesomе уничтожил Samoa Joe и Dan Maff. Но на этом выступления Вадера не закончились, в 2005 году на празднике The Unchained World, который устроила федерация AJPW, Вадер обещал (и сдержал обещание) побить новичка Kohei Suwama. На данный момент Leon Allen White выступает на независимых аренах, он даже выйграл IZW heavyweight title, также он пару раз появлялся на RAW и Taboo Tuesday. Лично я (автор)считаю это одной из лучших черт в нём, ведь Вадер добился очень многово в этом бизнесе, но тем не мнение ему не 'обломно" выступать там где ему не так уж много платят. Именно этот факт отличает Вайта от многих других суперзвёзд профессионального рестлинга! P.S. Сын Вадера, Jesse Allen White, поступил в Университетом города Оклахома и тоже отлично играет в американский футбол. Пожелаем ему в будущем стать рестлером и повторить потрясающую карьеру своего легендарного отца!
Отправлено: 04.04.09 23:20. Заголовок: fnk пишет: Да потом..
fnk пишет:
цитата:
Да потому что UWFi не было чем платить ему, он и перешол в AJPW, где зароблял нормальные бабосы..или в WWE, ну короче перешол в нормальную(как для оплачивания его выступлений) организацию.
Быть может, спорить не буду ... Но, как по мне, так он и близко не годился выступать в UWFi. Очень уж у него грязные приёмы проходили. Сколько он раз кулаком пробил ?! А судью ударить?! Может, конечно, шоу, но это не для бушидо.(Это моё чисто субьективное мнение).
Отправлено: 04.04.09 23:25. Заголовок: bergy пишет: Очень ..
bergy пишет:
цитата:
Очень уж у него грязные приёмы проходили. Сколько он раз кулаком пробил ?! А судью ударить?! Может, конечно, шоу, но это не для бушидо.(Это моё чисто субьективное мнение).
Ямазаки или Накано себя иногда и хуже вели, а Вейдер всех уважал, в бою против Накано он себя вел очень агрессивно, но когда он перед боем ударил Такаду, это смотрлось просто по свински
Единое, что не улажывается, то это почему он не защищался от лоу-киков? Ведь сам блок в технике исполнения не трудны.
В UWFI дофига народу не могли защищатся от лоу-киков, тех же Хасимикова Берковича и Зангиева взять, они вообще от ударов не щащищались, в бою Зангиев-Такада, Виктор ничего кроме одного броска не зделал, Такада-Хасимиков, Хасимиков делал Такаду ровно до того момента пока Такада ногами бить не стал
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 04.07.08
Откуда: Беларусь
Отправлено: 05.04.09 14:28. Заголовок: Извиняюсь за оффтоп,..
Извиняюсь за оффтоп, но вот вы говорите ворк,ворк, а смотрите что происходитв вольной борьбе:
— Вам когда-нибудь предлагали «сдать» поединок и не морочить голову ни себе, ни сопернику?
— После 2000 года пошли такие, назовем их так, финансовые предложения. До этого подобное случалось крайне редко. А сейчас то ли появились деньги у одних, то ли, наоборот, исчезли у других (улыбается). Стали предлагать. И нам, и другим. Не знаю, я от таких предложений всегда отказывался. Хотя и знал, что деньги уйдут в другой карман. Проигрывал схватку... Судья засуживал.
— Понятное дело. Куда ж еще можно было «перенаправить средства»…
— У меня такое повторялось трижды подряд. Но даже если в следующий раз произойдет подобное, все равно откажусь.
— Это было не в Украине?
— Нет, здесь подобное не происходит, потому что нет сильного ажиотажа. На чемпионатах Европы и мира — это уже другой вопрос. Некоторым странам за медаль идет большая денежная выплата. В том же Азербайджане, например, если их спортсмен станет чемпионом Европы, государство выплатит ему тысяч $200-300. Плюс спонсоры подарят какую-то машину… У них такая победа очень ценится. У нас же чемпион Европы — это практически ничего.
— Почему же? Похвалят.
— Да, скажут «молодец», пожмут руку, дадут значок, и на этом все.
Получается, что купить схватку в полуфинале или в финале за $50 тысяч для представителей некоторых стран не проблема. Он станет чемпионом и все возместит. Поэтому спокойно подходят, например, к белорусу или еще к кому-нибудь из более бедных в спортивном плане стран и предлагают деньги. А там уже все зависит от человека — согласится он или нет. Если откажется, у них в запасе имеется еще один козырь — судьи. Стоит те же деньги, даже меньшие, отдать им, и дальше арбитры свое дело сделают. Тем более, у нас сейчас такие правила, что все в руках судей.
— Не опасаетесь, что подобное может повториться и в Пекине?
— Опасайся — не опасайся, а бороться все равно придется. Просто нужно быть уверенным в себе, и тогда ничего страшного не произойдет. В прошлом году у меня был случай в Болгарии, где я в финале сошелся с местным спортсменом. А выиграть у болгарина на его же территории — это дорогого стоит. Все судьи и весь зал были против меня. Но я очень качественно настроился на схватку и не оставил ни сопернику, ни судьям практически ни единого шанса. Выиграл. Безусловно, это очень тяжело — нужно много сил отдать, чтобы все легло, как нужно. Ведь при наличии малейшей зацепки судьи повернут схватку в нужное им и сопернику русло. ППЦ
Отправлено: 07.04.09 16:46. Заголовок: Voland А по мне та..
Voland
А по мне так Тамура-Вейдер не самый реалистичный из поединков Вейдера. Что еще раз доказывает субъективность воприятия.
-------------------------------------------- Воланд не ради поспорить а просто оч. интересно. Напиши в чем не самость реалистичность по твоему выражалась? В двух словах.
Отправлено: 08.04.09 13:24. Заголовок: Посмотрел первые два..
Посмотрел первые два боя Вейдера и Такады. Неплохой кетч с элементами бушидо. Элементом бушидо в этих боях являлось то,что они проводились этой федерацией и надо было хоть чуть соответствовать. Самый смак: Первый бой 08:15-08:22 обратите внимание на мощные удары Такады. Второй бой 13:05 напомнило мне когда на море тепбе встают на плечи и на счет тррри надо подбросить седока. 209 кг - не шутка. Второй бой второй файл.00:12-00:16 От чего Леона так заштормило? 02:13-02:25 Кто после хоть одного ТАКОГО удара Такады мог бы не попасть в больницу с сотрясением? Ответ: Леон Уайт!! Даже в нокдаун не попал! Видать сильно бил Набухико.
Отправлено: 09.04.09 18:45. Заголовок: GAZZA Ты третий пос..
GAZZA Ты третий посмотри. Там начало . Второй Тоже интерестный, но жалко Такаду: 1) Выложился на всю, но проиграл; 2) Достаточно послал Леона в нокдаун, но, как оказалось мало;
Отправлено: 11.04.09 18:32. Заголовок: "Вес: 208 кг. Ро..
"Вес: 208 кг. Рост: 195 см". Ого-го... здоровый дяденька! Это же почти на 60 кг больше, чем у Олбрайта. Зверь, наверное. Надо будет скачать бои с ним, поглядеть, а то не доводилось еще.
"Вес: 208 кг. Рост: 195 см". Ого-го... здоровый дяденька! Это же почти на 60 кг больше, чем у Олбрайта. Зверь, наверное. Надо будет скачать бои с ним, поглядеть, а то не доводилось еще.
Бои с ним все интересне, но больше всего мне не понравился его бой против Накано (( Скучный.
Отправлено: 13.04.09 13:07. Заголовок: ПMaXX 3D Спасибо за..
ПMaXX 3D Спасибо за ссылки - посмотрел. Очень обидно было смотреть во что превратилось Бушидо. И в то же время пришла в голову интересная мысль. Такада и Вейдер репетировали предварительно или экспромт? Вейдер всю карьеру так - ему привычно.А Такада?
Отправлено: 13.04.09 13:09. Заголовок: Казуо Поэтому у нег..
Казуо Поэтому у него скучных боев не было ====================== Ты имел в виду показательных вытуплений? Кстати курица неплохо нанесла золотых яиц федерации и себе бабла накосила нормально. Все довольны всем хорошо.
Так Такада же в NJPW начинал еще с 1981 года, потом AJPW, UWF, только через 10 лет после начала карьеры реслера он создал UWFi, и стал драться по настоящему
SeNSei Понял.Не знал.Спасибо! А теперь для всех верующих в честность боев Вейдера. Бой номер 3 Самые правдивые моменты (справжня чоловіча боротьба на кожному клаптику рингу).
01:05 Вейдер наносит тяжелую пощечину Такаде тот отлетает на полринга падает на канаты и потряхивая головой изображает легкий нокдаун.Хотя удар один из самых сильных в поединке - больно и неприятно. 01:26 Серия ошеломляющих до смеха ударов Такады и о чудо один из ударов просто выбрасывает Вейдера за канаты.Эх где вы приставочные файтинги я за вами скучаю! 01:39 Сквозь слезы смеха замечаю что НАБУХИКО ТАКАКДА! спрыгнул с ринга и пытается бить Вейдера но судья не допускает. Такада запрыгивает на ринг и обиженно трет щеку. А в это время кривящийся от боли Вейдер вползает на ринг и Такада(может мне показалось) кричит ему - комон! 03:10 Суперсинхронный бросок.Такада усиленно помогает слегка подпрыгивая. Дальше противно уже писать.Откровенно слабые удары в блок при которых Вейдер ревел и шатался а то и падал. Хамские как в кетче за десять сантиметров от головы удары Вейдера при которых Такада валялся и корчился. Вобщем обидно за Бушидо и приятно за Такаду и Вейдера которые прилично заработали на гонорарах от этих боев. Селяви.
Отправлено: 13.04.09 14:18. Заголовок: Вы хорошенько концов..
Вы хорошенько концовку их 3-го боя посмотрите (если смотреть вот тут, то это 8мин. 20сек. просмотра): Такада, упав после очередного удара предплечьем, лежит возле канатов, приподнимаеться, потом кивает Вейдеру. Вейдер, надвигаясь на Такаду, еле заметно кивает в ответ. В течении следующих 30 сек. Такада вырубает Вейдера в нокаут ударом ноги. Вот всё, что нужно, чтобы сказать насколько этот бой был реален.
Хамские как в кетче за десять сантиметров от головы удары Вейдера при которых Такада валялся и корчился. Вобщем обидно за Бушидо и приятно за Такаду и Вейдера которые прилично заработали на гонорарах от этих боев. Селяви.
На самом деле это ведь беда не Бушидо,а конкретных борцов пришедших в промоушен заработать.Удары не в полную силу я замечал не только в боях Вейдера,но и в других боях (приемущественно в тех где участвовали бывшие либо действующие рестлеры).Посмотри первый бой Такада-Баклэнд! Баклэнд (звезда американского рестлинга,между прочим) бросает Такаду,Такада в нокдауне,Боб бросается его добивать,наносит удары коленями,НО присмотрись внимательно - эти удары не доходят до цели.Я сам заметил недавно.
01:26 Серия ошеломляющих до смеха ударов Такады и о чудо один из ударов просто выбрасывает Вейдера за канаты.Эх где вы приставочные файтинги я за вами скучаю!
Он вылетал за канаты практически в каждом одиночном бою.
bergy пишет:
цитата:
акада, упав после очередного удара предплечьем, лежит возле канатов, приподнимаеться, потом кивает Вейдеру. Вейдер, надвигаясь на Такаду, еле заметно кивает в ответ. В течении следующих 30 сек. Такада вырубает Вейдера в нокаут ударом ноги. Вот всё, что нужно, чтобы сказать насколько этот бой был реален.
За это спасибо. Я уже пересмотрел и там действетально оно всё так и есть. Получается, что если бы Вейдер дрался по-настоящему, то истенным чемпионом был он, а не Такада.
Кхм... так в Бушидо и учавствовали почти одни про-рестлеры.
Ну согласись что о рестлерах Кокс,Сильвер,Флеминг,Скотт и.т.д. мы почти ничего не знаем,поэтому насколько процентов они про-рестлеры я судить не берусь,а вот то что Шейх,Баклэнд,Бертон,Вейдер это ПРО-рестлеры, и при чем довольно известные в мире рестлинга здесь никто спорить не будет.И в боях с их участием я замечал много весьма спорных моментов. В Бушидо кроме рестлеров учавствовали еще и бывшие спортсмены,и в боях с их участием кетча было не много,а все-таки больше спорта.
GAZZA Молодец. Написал неплохо. НЕРеальность этого боя и у меня не вызывает вопросов... ============================= А у меня нереальность стольких боев вызывает вопросы,что я уже около года не смотрю Бушидо.Так иногда под пиво поставлю диск и посмотрю(в основном с Олбрайтом). А начались вопросы у меня после боя Зангиев-Такада.
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 08.02.09
Откуда: Россия
Отправлено: 14.04.09 14:14. Заголовок: ALEX пишет: Бушидо ..
ALEX пишет:
цитата:
Бушидо это и есть рестлинг
Да НО Real-pro-Wrestling,а значит по задумке все должно быть по настоящему,насколько это возможно.
Voody пишет:
цитата:
Шейх - это вообще актёр-рестлер
Так я об этом и писал - рестлеры приходящие в промоушен немного портили общую картину честного и реального поединка.
Voody пишет:
цитата:
Я думаю, что ихние фаны в Америке знают их лучше
Да,возможно.А может быть этих борцов в США никто вообще не знает .К сожалению данных о них у нас очень мало,и понять кто из них рестлер,а кто спортсмен по боям в UWFI очень сложно.
Ну согласись что о рестлерах Кокс,Сильвер,Флеминг,Скотт и.т.д. мы почти ничего не знаем,поэтому насколько процентов они про-рестлеры я судить не берусь,а вот то что Шейх,Баклэнд,Бертон,Вейдер это ПРО-рестлеры, и при чем довольно известные в мире рестлинга здесь никто спорить не будет.И в боях с их участием я замечал много весьма спорных моментов. В Бушидо кроме рестлеров учавствовали еще и бывшие спортсмены,и в боях с их участием кетча было не много,а все-таки больше спорта.
Ну так рестлеры они, знаешь ли, в большинстве своем бывшие борцы. Тот же Шейх был олимпийским чемпионом в 1968 г., потом стал про-рестлером. Аллен был дзюдоистом, взял ронзу на олимпиаде 1976 г., а потом известным рестлером в американских и японских лигах про-рестлинга. Хасимиков, Беркович, Зангиев - все из борьбы пришли в рестлинг и стали неплохими про-рестлерами, особенно Салман. Такада свой первый бой не в рестлинге провел только в 1997 г. Ямазаки 10 лет до Бушидо нарезал в рестлинге и после UWFi там же выступал. И т.д. Пожалуй единственным, кто из спорта сразу прыгнул в Бушидо был Денис Козловски.
Казуо пишет:
цитата:
и в боях с их участием кетча было не много,а все-таки больше спорта.
Прежде чем употреблять слово "кетч" было бы неплохо его значение узнать.
Казуо пишет:
цитата:
Да НО Real-pro-Wrestling,а значит по задумке все должно быть по настоящему,насколько это возможно.
Журналистский штамп и не более, как мне кажется. Кто-нибудь видел это словосочетание в оф. источниках? В субтитрах на дисках, на футболках UWFi, в которых выходили бойцы и т.п.? Лично я - нет. А вот надпись "pro-wrestling" видел и не раз. Дальнейшее обсуждение данного вопроса настойчиво предлагаю проводить в теме "Ворк, или не ворк?"
Почему же жалко?Насколько я помню это был дебют Хасимикова в японскои рестлинге,и сразу же титульный бой!И Хасимиков не сплоховал а очень достойно ответил Вейдеру.В том же шоу советский (это был 89-й год) дзюдоист Чонишвили проиграл Антонио Иноки (это был main-event того вечера),вот его было действительно жалко.Иноки ничего не показал,а наш спортсмен как-то глупо и нелепо попался на болевой...
Отправлено: 20.04.09 12:33. Заголовок: Видел парный бой Вей..
Видел парный бой Вейдера. Кажется первый. Ну что можна сказать, впервую очередь впечатлили размеры Тенты, еще больше сам чем Вадер. Бой довольно таки интерестный, много хороших моментов было. Тока Ямазаки среди всех был самым слабым и Тента не понятно, что умеет делать. Ожидал, что Олбрайт будет давить Вадера, а получалось всё так, что Вадер в углу ринга забивал Олбрайта, как гвоздь. Если брать 5-бальную шкалу, то он на 5 балов тянет. Тока Ямазаки, как-то не вписывался, все америкосы и один он японец.
Лорд Хаос а какои пароль на бои ваидер олбраит за ранее спасибо
Пункт 4 правил форума
4. Пароли на бои 4.1.Все бои защищены паролями. 4.2.Пароли выдаются только зарегистрированным пользователям при условии активности на форуме 4.3.Получение пароля возможно только у лица, залившего бой. 4.4.Просьба о пароле в общем чате приравнивается к флуду 4.5.За попытку узнать пароль у 3го лица - лишение возможности скачивать бои. 4.6.За передачу пароля 3м лицам - УДАЛЕНИЕ С ФОРУМА.
Смотрел бой Вейде - Ямазаки. Изначально болел за Ямазаки (ну вроде он уже как 3 года віступает в бушидо, всегда привік видеть его по 7тв) но когда увмдел, что он не захотел пожать руку Вейдера то мне так хотелось, чтобы Вейдер этого Ямазаки ушатнул эа это. Естественно поставил я на Вейдера. До просморта этого видео не представлял себе размеры Ведера, но очень хотелось его увидеть с Ямазаки в бою. Начаал переживать когда Ямазаки начал долбить Вейдера в ногу
И правиль но зделал Ямазаки,нехрен всяким сволочам руки жать,этот Вейдер-
Отправлено: 17.09.10 18:00. Заголовок: Народ!что вы тут спо..
Народ!что вы тут спорили? Я думаю даже слепой понял, что все бои с участием Супер Вейдера наиграны.АБСОЛЮТНО ВСЕ!!!!правда я бой с Хасимиковым не видел. Также смешно на старом форуме мне было, когда я читал там тему про Ведю.А особенно смешно было слышать "доказательства" о реальности боя Такада-Вейдер №3 А вообще все бои наиграны.Леон старался для этого и у него это прекрассно получалось, с чем я его и поздравляю. Поэтому Супер Вейдер один из моих любимых реслеров в Бушидо. И будь бои реальными он бы просто всех положил А такаду тем более
Сообщение: 1344
Настроение: ТУ ТУ ТУ РУ РУ ТУ ТУ ТУ ТУ ТУУТУТУТУТУТУТУТТУУТТУУУТУТУУУУТТТТУУУТТТТ АААААА РУУУУУУ РУТ У
Зарегистрирован: 30.07.10
Откуда: Украина, Лиманск
Награды:
Отправлено: 17.09.10 20:50. Заголовок: Да Вейдер шоумен кла..
Да Вейдер шоумен классный такой харизматичный-а Бушидо шоу подставное только после развала Бушидо рестлеры стали бойцами ИМХО
Ребята читаю ветку и ухохатуюсь.Какие Тенты? какие Вейдеры? ВСЕ бои Вейдера были подставными!!! ВСЕ! Откройте глаза!
Лорд Хаос пишет:
цитата:
и чем ты можешь подтвердить свои слова?
GAZZA пишет:
цитата:
1)Когда Вейдер хочет бросить Сано японец САМ подпрыгивает предварительно приподняв ногу,что бы Вейдеру было удобно уго бросить. 2)Вейдер поднимает Сано за волосы - это вообще пипец.Тушите свет
Лорд Хаос пишет:
цитата:
а это зависит от того, кто как смотрит. Кто-то видит, кто-то нет, я бои смотрел миллион раз, и не увидел, а смотрю я внимательно
Gary пишет:
цитата:
Короче, очередной уверенный в своей правоте, мы ему ничего не докажем, да и доказывать мне ничего не хочется, что от этого изменится, главное что для меня бои Вейдера- не цирк(как вообще нужно додуматься, чтобы обзывать этот спорт цирком)
Лорд Хаос пишет:
цитата:
Ты можешь дальше оставаться со своими наблюдениями, это твое право, но если ты пытаешься убедить нас в том, что бои Вейдера подставные, используя при этом один единственный аргумент, а именно что это так, потому что ты что-то там увидел, то уверяю тебя, ты зря теряешь время
MaXX 3D пишет:
цитата:
Я лично, просмотрев все бои с Вейдером сделал вывод: бои РЕАЛЬНЫЕ, но с элементами кетча
GAZZA пишет:
цитата:
Итак поехали - бой Леона Уайта против Наоки Сано. Первые минуты - нормальный бой некчему придраться. А теперь как просили господа всевидящие посекундно( бой скачал с шапки) 04:19-04:47 Как "мощно" бьет ногами и руками Наоки Сано а бедный Вейдер не может выйти из угла ринга. 04:58 Возьми меня Леон как пожелаешь ведь я типа в нокдауне.(при этом Сано придерживается за голову Вейдера,чтоб не дай Бог случайно не соскользнуть. 05:20 Дубль два.А почему Наоки не сопротивляется??? 06:10-06:20 Возьми меня за волосы Лео я вся твоя. Почему не сопротивлямс?? 06:35 Как красиво Лео делает массаж головы - Сано нравится похоже. 06:50 Как все по честному Супер Цирк - хотя удачно приземлятся за рингом тоже искуство. 07:35-07:49 Теперь Вейдер говорит:возьми меня Сано я не буду убегать! 08:20 Сано красиво прыгает в руках шатающегося от усталости(откуда???) Вейдера и бьется спиной о ринг. Всеж мужик в возрасте тяжело ему поднимать 100 кг
GAZZA пишет:
цитата:
03:45-Второй раз Ямазаки дает захватить свою ногу(чуть странно) и получает в дыню.Судья не открывает счет,хотя Ямазаки стоит раком и держится за голову.Вейдер отталкивает его в угол о хорошенько дает по голове(а режисер говорил не так сильно бить!). 04:13 Вейдер перестарался и Ямазаки после отсчета до ДЕВЯТИ не может встать на ноги. 04:30 Ямазаки наконец то встал.Итак упал в 04:02 встал 04:30 итого 28 СЕКУНД!!! И это Бушидо? Ямазаки постучал лоукиками завалил Вейдера и постучал его по корпусу о в дыню,Судья начал отсчет. Ямазаки не дождавшисть файт!(второй прикол) бьет вроде и сильно но Вейдер не в нокдауне. 05:37 Ямазаки бьет точно но не сильно Вейдер с ревом начинает раскачиваться(о как это реально). 05:45 Кувырок через канаты. Намного лучше чем с Сано.Ямазаки молодца. Вейдер поднимается в ринг и Ямазаки начинает его избивать(смотрите с паузами!) точно но аккуратно.Вейдер усиленно качается и закатывает глаза,и отступает в угол ринга.Труп? Не тут то было! 06:31 Внезапно Ямазаки опять подставляет ногу под захват,Вейдер мгновенно переходит из состояния нокдауна в нормальное и бьет в табло японца! Судья отсчитал.Повалялись по полу.Когда Вейдер хотел бросить,Ямазаки ногой держался(я усомнился).И вырубил в конце Вейдер вроде не предерешся. Но опять же в конце судья дал Ямазаки продолжить бой а тот стоял на месте и приподнимал руки.Почему? Вывод- молодец что Вейдер,что Ямазаки и деньги получают они свои незря
Лорд Хаос пишет:
цитата:
и лежал, и не мог встать. Очень профессионально. Если это был ворк, чего же тогда Сано не стал метелить Вейдера для красоты, для зрителей, особенно японских, коих там абсолютное большинство? или в планы администрации это тоже не входило? А Тамура, который забивал Вейдера ногами и вынуждал хвататься за канаты? Там тоже ворк? ты там много нестыковок видел?
Лорд Хаос пишет:
цитата:
GAZZA ты меня, конечно, извини, но то, что ты пишешь, это как раз и есть цирк
Отправлено: 29.09.14 06:07. Заголовок: Ну нифига себе какую..
Ну нифига себе какую древность ты раскопал. Ты еще реплики упомянутого Гэри поищи, где он заявляет, что NJPW/AJPW - реальный бой. )))) Ледяной Вирм, можно подумать, что ты в те годы не разделял позицию Хаоса, Гэри и прочих о реальных схватках в Бушидо.
Отправлено: 29.09.14 12:03. Заголовок: Voland Вообще-то, я ..
Voland Вообще-то, я зашёл в тему с другой целью, но раз уж зашёл, то немного почитал комменты. Должен сказать, здорово подняло настроение Просто, захожу и читаю реплики Таиланда №2, Таиланда №3, Таиланда №4... То, что здесь писали (в основном, Лорд Хаос и Gary) - это же просто fail! Voland пишет:
цитата:
Ледяной Вирм, можно подумать, что ты в те годы не разделял позицию Хаоса, Гэри и прочих о реальных схватках в Бушидо
Во-первых, сравни возраст мой и Хаоса В 18 я уже всерьёз засомневался в реальности боёв Бушидо, а к 19-ти уже твёрдо решил (процентов на 95), что бои не реальные. Здесь же мы видим как здоровенный дылда элементарно показывает себя наивным ребёнком Реально, читать подобное от взрослого человека очень забавно)) Кроме того: есть остальное Бушидо, а есть Вейдер. Если речь о Бушидо, то да, те, кто плохо в этом разбираются, вполне могут считать бои реальными, ничего зазорного в этом нет. А здесь мы видим случай, как Хаосу и Gary (в основном, им) раскладывают всё по полочкам. Там уже приведены такие доказательства, как подымание Сано (и Такаду, вроде, тоже, насколько помню) за волосы, то как бойцы активно помогают Вейдеру себя бросить и так далее. Более того, даже описан момент, когда в конце 3-го боя Такада кивает Вейдеру и Вейдер кивает в ответ. После чего финальная атака и бой заканчивается. И что же? "Ты видел подозрительные моменты, а я нет, а я смотрел внимательно" Так что, во-первых, см. выше, а во-вторых, я был за реальность боёв остального Бушидо. А Вейдера я до появления его боёв на ютубе не видел и для того, чтобы понять нереальность его боёв, мне понадобилось совсем немного времени. После того как я увидел бои.
Однако, я забыл то для чего зашёл в тему. А именно - я хотел сообщить о том, что на форуме WWE подняли опрос - "кто лучший тяжеловес?" В голосовании участвуют и Биг Шоу и Марк Генри и Андре Гигант и Биг Дедди и Рикиши... И среди всех этих рестлеров знатоки единогласно заявляют о том, что лучшим тяжем всех времён был Вейдер Что он был куда техничнее остальных и даже приводят в пример приёмы (не силовые), которые он исполнял лучше современных легковесов. Так что, вот оказывается кто у нас Бушидо посещал, а я и не знал То есть, то, что он очень известный рестлер, конечно знал, но что он лучший тяж по мнению знатоков... Но, конечно, речь идёт не о шут-стайл рестлинге.
Во-первых, сравни возраст мой и Хаоса В 18 я уже всерьёз засомневался в реальности боёв Бушидо, а к 19-ти уже твёрдо решил (процентов на 95), что бои не реальные. Здесь же мы видим как здоровенный дылда элементарно показывает себя наивным ребёнком Реально, читать подобное от взрослого человека очень забавно))
Возраст здесь не причем. Смею полагать, что будь ты на пару годиков помоложе, то осознал бы к 17-ти, а не 19-ти лет, а пару постарше - к 21-му. Дело банально в освоении темы. Сначала человек, совершенно далекий от борьбы, рестлинга, ММА и все такого, случайно увидит Бушидо и "подсядет" на него. Поскольку в этом деле он совершенно не рубит, то ему покажется, что бои реальные (а некоторым и кто рубит тоже так покажется. Привет, Gary). Его некомпетентность в вопросе вкупе с восторженными эмоциями, которые дарит Бушидо, и дают в качестве результата уверенность, что все по настоящему. Со временем восторг потихоньку пропадает, человек понемногу узнает о борьбе, боях и у него начинают закрадываться сомнения, которых со временем становится все больше и в конце концов человек начинает осознавать ворковую сущность Бушидо. Так что с возрастом это мало связано. Тем более, что 17-18 лет возраст, конечно, юный, но все же не детский уже. Скажу больше: на старом форуме, вон, вообще мужики по 35-40 лет сидели и свято верили в честность Бушидо. Я весной списывался с Шефом - он до сих пор пребывает в твердой уверенности, что все Бушидо до фьюда (включая Вейдера) - реальные схватки без подстав, а Нобухико Такада - великий боец, не уступающий в плане мастерства и бойцовского духа Федору Емельяненко. А ведь за 40 уже человеку и когда-то он был главным авторитетом по тематике Бушидо в рунете. Кроме того, давай обратим взгляд на целевую аудиторию Бушидо - публику в зале. Что, сплошные малолетки разве? Отнюдь, взрослые дядьки сидят. А ведь свято верили же, что свои кровные отдают за то, чтобы честный бой Такады с Олбрайтом, да Вейдером поглядеть. Сколько же тысяч взрослых "наивных детей", однако... да что там в Бушидо, они же и в NJPW верили...
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Более того, даже описан момент, когда в конце 3-го боя Такада кивает Вейдеру и Вейдер кивает в ответ. После чего финальная атака и бой заканчивается. И что же? "Ты видел подозрительные моменты, а я нет, а я смотрел внимательно"
А я, кстати, сам этого кивка вроде не видел. Или увидел только после n-го просмотра, точно не помню. Помню только, что о нем было много разговоров, но мне он на глаза не попадался. Однако, конечно, сам бой это что-то с чем-то... наверное, по визуальному восприятию самый "нереальный" поединок до фьюда. ))
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
а во-вторых, я был за реальность боёв остального Бушидо. А Вейдера я до появления его боёв на ютубе не видел и для того, чтобы понять нереальность его боёв, мне понадобилось совсем немного времени. После того как я увидел бои.
Вейдер появился в 2007 г. еще. Когда я пришел на старый форум весной 2007 г. 4 первых матча Вейдера (с Накано, Ямазаки, Сано и 1-ый с Такадой) уже были в наличии. Еще 2-3 месяца спустя Хаос отыскал 2-ой матч с Такадой в интернете. Ну а диски со всеми боями Вейдера, да, уже осенью 2007 г. заказывали и некоторые из этих боев еще долго не появлялись на ютубе и прочих сервисах.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Так что, вот оказывается кто у нас Бушидо посещал, а я и не знал То есть, то, что он очень известный рестлер, конечно знал, но что он лучший тяж по мнению знатоков... Но, конечно, речь идёт не о шут-стайл рестлинге.
Круто. Но по поводу шут-стайла с тобой соглашусь - здесь он явно был инородной фигурой. Однако, похоже, всем, кроме Лу Теза, было на это наплевать.
Возраст здесь не причем. Смею полагать, что будь ты на пару годиков помоложе, то осознал бы к 17-ти, а не 19-ти лет, а пару постарше - к 21-му. Дело банально в освоении темы. Сначала человек, совершенно далекий от борьбы, рестлинга, ММА и все такого, случайно увидит Бушидо и "подсядет" на него. Поскольку в этом деле он совершенно не рубит, то ему покажется, что бои реальные (а некоторым и кто рубит тоже так покажется. Привет, Gary). Его некомпетентность в вопросе вкупе с восторженными эмоциями, которые дарит Бушидо, и дают в качестве результата уверенность, что все по настоящему. Со временем восторг потихоньку пропадает, человек понемногу узнает о борьбе, боях и у него начинают закрадываться сомнения, которых со временем становится все больше и в конце концов человек начинает осознавать ворковую сущность Бушидо
Ну, не сказал бы. Опять-таки, одно дело остальное Бушидо. А другое - когда тебе подробно описывают моменты в боях с Вейдером. Ладно уж powerbomb-ы всякие (только не говори, что они и в ММА бывают. Во-первых, очень редко, во-вторых, совсем не такие). Но уже когда явная помощь сопернику в бросках, подымание за волосы... ну, какие тут могут быть вопросы? Да и подчеркну, что по Вейдеру мне довольно быстро всё стало ясно, а уж если б так описали бои... да там, собственно, и так всё абсолютно ясно, совершенно не нужно быть гуру. Это же смешно.
Voland пишет:
цитата:
Я весной списывался с Шефом - он до сих пор пребывает в твердой уверенности, что все Бушидо до фьюда (включая Вейдера) - реальные схватки без подстав, а Нобухико Такада - великий боец, не уступающий в плане мастерства и бойцовского духа Федору Емельяненко. А ведь за 40 уже человеку и когда-то он был главным авторитетом по тематике Бушидо в рунете
Разве могут быть сомнения в том, что Шеф - наивное дитя? Ты же мне как-то рассказывал про него. Тут, как мне показалось, всё ясно)
Voland пишет:
цитата:
а некоторым и кто рубит тоже так покажется. Привет, Gary
Gary... Как бы это сказать... В общем, даже если бы он говорил, что Луна сделана из сыра, я бы не удивился. По понятным причинам)))
Voland пишет:
цитата:
Кроме того, давай обратим взгляд на целевую аудиторию Бушидо - публику в зале. Что, сплошные малолетки разве? Отнюдь, взрослые дядьки сидят. А ведь свято верили же, что свои кровные отдают за то, чтобы честный бой Такады с Олбрайтом, да Вейдером поглядеть. Сколько же тысяч взрослых "наивных детей", однако... да что там в Бушидо, они же и в NJPW верили...
Так устроен этот мир Увы, но Лордов Хаосов вокруг больше, чем ты можешь подумать.
Voland пишет:
цитата:
А я, кстати, сам этого кивка вроде не видел. Или увидел только после n-го просмотра, точно не помню. Помню только, что о нем было много разговоров, но мне он на глаза не попадался. Однако, конечно, сам бой это что-то с чем-то... наверное, по визуальному восприятию самый "нереальный" поединок до фьюда. ))
Я тоже на этот момент не обращал внимания, но ведь если тебе уже говорят об этом... Мне когда про этот момент сообщили, то вопросов больше не было.
Voland пишет:
цитата:
Вейдер появился в 2007 г. еще. Когда я пришел на старый форум весной 2007 г. 4 первых матча Вейдера (с Накано, Ямазаки, Сано и 1-ый с Такадой) уже были в наличии. Еще 2-3 месяца спустя Хаос отыскал 2-ой матч с Такадой в интернете. Ну а диски со всеми боями Вейдера, да, уже осенью 2007 г. заказывали и некоторые из этих боев еще долго не появлялись на ютубе и прочих сервисах
Т. е. в 2007-м они уже были на ютубе? Я не знал этого Ознакомился гораздо позже.
Voland пишет:
цитата:
Круто. Но по поводу шут-стайла с тобой соглашусь - здесь он явно был инородной фигурой. Однако, похоже, всем, кроме Лу Теза, было на это наплевать
Они думали, что действовали в интересах бизнеса... Но, судя по всему, оказалось всё наоборот. Насчёт Вейдера в шут-стайле, конечно, в Бушидо ему не место было. В UWF тоже. Но всякие NJPW и т. п. это же тоже шут-стайл? Возможно, что там он как раз был очень неплох, в таких боях как NJPW или даже ещё менее реальных. То есть, не уверен, что можно поливать его во ВСЁМ шут-стайле. Не весь же шут-стайл как Бушидо)
Да, кстати, вот ещё твоя цитата:
Voland пишет:
цитата:
Его бы положили))) причем, думаю, без особых осложнений. Скрытый текст
Разумеется, я не о Такаде)))
Неуж-то ты думаешь, что Такада с ним бы не справился? Я вот думаю, что далеко не только такие бойцы как Тамура, Северн, Сакураба с ним бы разделались. Вейдер же, если не путаю, кроме рестлинга вообще ничем не занимался. Ну там, спортзал, а боевым он никогда не был. Я думаю, что его из Бушидо многие бы замачили.
Увы, но Лордов Хаосов вокруг больше, чем ты можешь подумать.
Может я и был наивен в своих предположениях о Вейдере, но я во всяком случае, в отличие от тебя, не являюсь точной копией Полиграфа Шарикова из "Собачьего сердца" Булгакова.
Так устроен этот мир Увы, но Лордов Хаосов вокруг больше, чем ты можешь подумать.
Тебя бы в Японию 1993 года и ты также все за чистую монету принимал бы. Собственно, ведь так оно и было в определенный период твоего увлечения Бушидо. Кстати, здесь - на этом форуме еще более менее была атмосфера в этом плане. С высказываниями о ворковом характере Бушидо, конечно, здесь люто не соглашались, но, по крайней мере, вступали в дискуссию, подчас предметную и интересную (особый респект Хаосу). А вот на старом форуме... помнится, озвучил я мнение, что 2-ой бой Такады и Вейдера на реальный ну никак не похож, так мне сразу "ты опозорил честь великого Такады, немедленно извинись".
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Они думали, что действовали в интересах бизнеса... Но, судя по всему, оказалось всё наоборот.
Думаешь, что Вейдер чем-то испортил UWFi? Я именно о деловой стороне, а не о личных симпатиях/антипатиях.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Насчёт Вейдера в шут-стайле, конечно, в Бушидо ему не место было. В UWF тоже. Но всякие NJPW и т. п. это же тоже шут-стайл? Возможно, что там он как раз был очень неплох, в таких боях как NJPW или даже ещё менее реальных. То есть, не уверен, что можно поливать его во ВСЁМ шут-стайле. Не весь же шут-стайл как Бушидо)
NJPW - это Strong-Style. Shoot-Style - это инновация UWF.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Неуж-то ты думаешь, что Такада с ним бы не справился? Я вот думаю, что далеко не только такие бойцы как Тамура, Северн, Сакураба с ним бы разделались. Вейдер же, если не путаю, кроме рестлинга вообще ничем не занимался. Ну там, спортзал, а боевым он никогда не был. Я думаю, что его из Бушидо многие бы замачили.
Ну а Боб Сапп даже рестлингом не занимался, что не помешало ему размазать Тамуру за 11 секунд. И победить Такаяму армбаром, кстати. ))) А по поводу Такады... сходу даже затрудняюсь назвать хоть какого-нибудь бойца, победу над которым я бы с уверенностью отдал Такаде. Нет, конечно, оно понятно, что нет предела мешковатости и супер-мешков, наверное, завались в полуподвальных местечковых промоушинах, но имена таких людей мне неизвестны. P.S. Отчего то вспомнилось. Когда-то Сенсей в контакте кидал фотки бойцов ММА с подписью навроде "этот боец легко сделает Такаду". Ну, публика обожателей Нобухико, конечно, была не в восторге и признавать сие категорически отказывалась. Один из самых суровых аргументов был под фоткой Ванда: "ну посмотрите на него, как этот урод может победить Такаду"?
Может я и был наивен в своих предположениях о Вейдере, но я во всяком случае, в отличие от тебя, не являюсь точной копией Полиграфа Шарикова из "Собачьего сердца" Булгакова
Ошибаешься Ты по сей день раз за разом выдаёшь желаемое за действительное. И главное при этом очень умно выглядеть, как в том Ералаше "Запомни, Дима, главное - это интонация!" Самый яркий пример находится в теме "Вся правда об Америке", где более чем очевидно, что ты ничего не соображаешь по теме и не воспринимаешь элементарных фактов. А просто посмотрел зомбоящик и слепо повторяешь ту лапшу, которую тебе навешали И самое главное, опять-таки, сохранять умный вид. Хоть и не получается Тут ведь в чём штука-то: Вот, допустим, тот же Вейдер: человек разумный (Homo sapiens, так сказать), при вопросе "Реальные или нет бои" будет прикидывать все за и против. Будет внимательно слушать как за, так и против. Твоя позиция всегда в корне отличается. А именно: "Я за того, что бои реальные. Я буду максимально воспевать все "за" и словесно топить все против. Как же так сказать, чтобы при этом умно выглядеть и максимально навязать свою правоту?..." Опять-таки, см. вышеупомянутую тему. Выбрал себе позицию, которая наиболее симпатична и поехал отстаивать её на полную. Максимально перечить тем, кто противоположного мнения и даже не думать, что, "возможно, я не прав". Поскольку, тебе, если не ошибаюсь, уже под 30, то надежд на перемены крайне мало Нет, правда, я же не злорадствую, я сочувствую
Тебя бы в Японию 1993 года и ты также все за чистую монету принимал бы. Собственно, ведь так оно и было в определенный период твоего увлечения Бушидо. Кстати, здесь - на этом форуме еще более менее была атмосфера в этом плане. С высказываниями о ворковом характере Бушидо, конечно, здесь люто не соглашались, но, по крайней мере, вступали в дискуссию, подчас предметную и интересную (особый респект Хаосу). А вот на старом форуме... помнится, озвучил я мнение, что 2-ой бой Такады и Вейдера на реальный ну никак не похож, так мне сразу "ты опозорил честь великого Такады, немедленно извинись
Потому что многие люди выдают желаемое за действительное. Вместо "Этот актёр бездарен, но мне он нравится больше всех" "Это самый лучший актёр!!! Как ты можешь так о нём говорить!!!" Я тоже таким был, но перерос это. А многие этого никогда не перерастают. Типичный пример рядом
Voland пишет:
цитата:
Думаешь, что Вейдер чем-то испортил UWFi? Я именно о деловой стороне, а не о личных симпатиях/антипатиях
Это отдельная дискуссия, но многие считают, что он отчасти виноват в гибели UWFi. Ты же приводил аналогичный пример с Бобом Саппом, который, отчасти, развалил К-1 (как ты говорил)
Voland пишет:
цитата:
NJPW - это Strong-Style. Shoot-Style - это инновация UWF
А, ну, если шут-стайл весь не сильно отличается от UWF, то там Вейдер лишний.
Voland пишет:
цитата:
Ну а Боб Сапп даже рестлингом не занимался, что не помешало ему размазать Тамуру за 11 секунд. И победить Такаяму армбаром, кстати. )))
Ну, ты сравнил... Боб Сапп - виртуоз. А, в основном, тяжеловесы с отсутствием техники выделялись никак не в лучшую стороны и их мачили как хотели. Уж точно Вейдер не стал бы Саппом №2)))))
Voland пишет:
цитата:
А по поводу Такады... сходу даже затрудняюсь назвать хоть какого-нибудь бойца, победу над которым я бы с уверенностью отдал Такаде. Нет, конечно, оно понятно, что нет предела мешковатости и супер-мешков, наверное, завались в полуподвальных местечковых промоушинах, но имена таких людей мне неизвестны
Думаю, что ты это зря. Можем отдельно в теме Такады обсудить.
Voland пишет:
цитата:
P.S. Отчего то вспомнилось. Когда-то Сенсей в контакте кидал фотки бойцов ММА с подписью навроде "этот боец легко сделает Такаду". Ну, публика обожателей Нобухико, конечно, была не в восторге и признавать сие категорически отказывалась. Один из самых суровых аргументов был под фоткой Ванда: "ну посмотрите на него, как этот урод может победить Такаду"?
И снова имеем дело с типичным синдромом Лорда Хаоса:)
Потому что многие люди выдают желаемое за действительное. Вместо "Этот актёр бездарен, но мне он нравится больше всех" "Это самый лучший актёр!!! Как ты можешь так о нём говорить!!!" Я тоже таким был, но перерос это. А многие этого никогда не перерастают. Типичный пример рядом
Эээм... если человек, считает актера бездарным, то за какие-такие заслуги он тогда его будет любить больше всех иных актеров? Как-то нелогично получается. А если человеку актер нравится, то, значит, нравится как он играет, передает эмоции. Человека "трогает" за душу. Значит, актер не бездарен и хотя бы капля таланта у него есть, если он все же кого-то зацепил. ))
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Это отдельная дискуссия, но многие считают, что он отчасти виноват в гибели UWFi. Ты же приводил аналогичный пример с Бобом Саппом, который, отчасти, развалил К-1 (как ты говорил)
То, что такое мнение имеет место быть - мне известно. Я поинтересовался о твоем личном мнении на этот счет. Лично я притом, что мне не нравятся бои Вейдера, полагаю, что ничего он особо не испортил. Те люди, кто связывает крах Бушидо с Вейдером, аргументируют это тем, что, мол, пришел клоун Вейдер из рестлинга в честное Бушидо, и начали ему ворки делать, раз драться он не умеет. Ну а далее ворком заразился и UWFi в целом. Как-то так. Но, поскольку, мы то с тобой понимаем, что ворк принес в UWFi вовсе не Вейдер, то такая точка зрения видится несостоятельной. Касаемо Боба Саппа и K-1. Дело в том, что, почуяв баснословные прибыли от Саппа, руководство K-1 начало подписывать других фриков навроде Акебоно, Хонг Ман Чоя и т.д. Один Сапп - еще куда ни шло, но когда ростер засоряется такими бойцами, то... тем более, что помимо Саппа остальные все были унылыми мешками. Но японцы переростков любят. Ну и в итоге потратили время и деньги на этих фриков, не заметив новое перспективное поколение бойцов и не подписав их вовремя, в итоге случился некий застой в организации. Потом, правда, одумались, но уже поздно было. Всех хороших бойцов уже подписали ушлые люди из Шоутайм и Голден Глори, которые к тому времени окрепли, и затем "сдавали в аренду" этих бойцов в K-1 по бешеным ценам. Но это, конечно, не единственная причина была. Еще у них случился крайне непопулярный в массах чемпион Семми Шилт, которого скинуть с трона никак не получалось, равно как и продвигать его в коммерческом плане. Абсолютно не медийный персонаж был. Ну и вдобавок общий упадок интереса к единоборствам в Японии случился.
Вейдер в Бушидо все же был единичным экземпляром такого рода, не считая гостевое участие Тенты как приложения к собственно Вейдеру. Вообщем, у меня другое мнение относительно причины гибели UWFi и к Вейдеру она отношения не имеет.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Думаю, что ты это зря. Можем отдельно в теме Такады обсудить.
Уже второй раз ты пишешь нечто подобное. Значит, дискуссия назрела. Пиши в теме Такады свои мысли на этот счет.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
И снова имеем дело с типичным синдромом Лорда Хаоса:)
Давай все же не тыкать Хаосом в каждом удобном случае. Ты свое мнение на его счет выразил - тебя услышали. Я полагаю, что довольно вести здесь обсуждение личностей форумчан.
Ледяной Вирм Ты, как мне кажется, просто хотел зацепить Хаоса))
На самом деле Ты прекрасно понимаешь, что времена меняются и многое стает на свои места. Ворк или не ворк - вот главный вопрос среди фанатов Бушидо на протяжении долгого времени. Еще недавно большинство не знало толком что такое ММА и в интернете не было сведений, что Бушидо ворк, а все везде кричали про реальность боев, да и просмотр телеверсии способствует этому. Это уже позже появились доказательства, что все это подстава, а победители были заранее известны. Я пришел к этому тоже далеко не сразу, как и многие фаны. А все потому, что нам хотелось верить в реальность величия бойцов - кто-то верил в Такаду, кто-то симпатизировал Олбрайту, а кому-то нравилось само действо. В то время когда ребята писали о том, что бои были реальными на тему Бушидо в интернете можно было найти не так и много информации. Это уже потом появились и новые бои на ютубе, инфа о турнирах в США и матче 3 на 3, замечательный портал uwfiteam.com и т.д.)), но когда-то всего этого не было и Мы выживали как могли))) А то, что сейчас знаешь о Бушидо Ты - пришло (как Ты писал выше) от верующих в реальность и не очень "Лордов Хаосов", которыми каждый из нас когда-то был))
Эээм... если человек, считает актера бездарным, то за какие-такие заслуги он тогда его будет любить больше всех иных актеров? Как-то нелогично получается. А если человеку актер нравится, то, значит, нравится как он играет, передает эмоции. Человека "трогает" за душу. Значит, актер не бездарен и хотя бы капля таланта у него есть, если он все же кого-то зацепил
Нет, вовсе не так. Плохой (и даже попросту бездарный!) актёр ещё и как может понравиться. Здесь нужно слушать мнения профессионалов. При чём, именно профессионалов, а не журналюг ничего не смыслящих, которые в своих статьях могут кого угодно хвалить. Так вот, если тебе актёр нравится, а профессионалы его совсем не жалуют, это и значит то, что тебе нравится плохой актёр. Ведь ты же, предположим, ничего в этом не смыслишь. Допустим, тебе понравилась какая-то актриса за свою внешность. И ты можешь стать её большим фаном, что не отменяет того факта, что играть она не умеет.
Voland пишет:
цитата:
То, что такое мнение имеет место быть - мне известно. Я поинтересовался о твоем личном мнении на этот счет. Лично я притом, что мне не нравятся бои Вейдера, полагаю, что ничего он особо не испортил. Те люди, кто связывает крах Бушидо с Вейдером, аргументируют это тем, что, мол, пришел клоун Вейдер из рестлинга в честное Бушидо, и начали ему ворки делать, раз драться он не умеет. Ну а далее ворком заразился и UWFi в целом. Как-то так. Но, поскольку, мы то с тобой понимаем, что ворк принес в UWFi вовсе не Вейдер, то такая точка зрения видится несостоятельной. Касаемо Боба Саппа и K-1. Дело в том, что, почуяв баснословные прибыли от Саппа, руководство K-1 начало подписывать других фриков навроде Акебоно, Хонг Ман Чоя и т.д. Один Сапп - еще куда ни шло, но когда ростер засоряется такими бойцами, то... тем более, что помимо Саппа остальные все были унылыми мешками. Но японцы переростков любят. Ну и в итоге потратили время и деньги на этих фриков, не заметив новое перспективное поколение бойцов и не подписав их вовремя, в итоге случился некий застой в организации. Потом, правда, одумались, но уже поздно было. Всех хороших бойцов уже подписали ушлые люди из Шоутайм и Голден Глори, которые к тому времени окрепли, и затем "сдавали в аренду" этих бойцов в K-1 по бешеным ценам. Но это, конечно, не единственная причина была. Еще у них случился крайне непопулярный в массах чемпион Семми Шилт, которого скинуть с трона никак не получалось, равно как и продвигать его в коммерческом плане. Абсолютно не медийный персонаж был. Ну и вдобавок общий упадок интереса к единоборствам в Японии случился
Ну, вот видишь, если бы кроме Саппа остальных не приглашали, то, может быть, от Саппа только польза была бы. А по Вейдеру - я не знаю, как-то не созрел, чтобы иметь здесь какое-то мнение. Дело же не в том, что не было ворка, а тут он появился. Дело в том, что был правдоподобный ворк, а появился ворк в чистом виде. Сначала все набросились на этого Вейдера, а потом могли разочароваться, так как там несложно понять, что к чему. Ну, как-то так... А может быть, по аналогии с "Купи козла, продай козла". Вот было Бушидо от которого все в восторге, появился Вейдер, все ещё больше в восторге. Ушёл Вейдер, все разочаровались и перестели смотреть))) В общем, за логику своих версий нисколько не ручаюсь, но они могут быть разными) А какую ты видишь причину гибели UWFi?
Voland пишет:
цитата:
Уже второй раз ты пишешь нечто подобное. Значит, дискуссия назрела. Пиши в теме Такады свои мысли на этот счет
Да, что-то руки не доходят. Надо написать)
Voland пишет:
цитата:
Давай все же не тыкать Хаосом в каждом удобном случае. Ты свое мнение на его счет выразил - тебя услышали. Я полагаю, что довольно вести здесь обсуждение личностей форумчан
Это точно, кем он себя возомнил, чтобы его тут обсуждали? Хаос - не Супер Вейдер и даже не Дарт Вейдер А посему, надо кончать на оффтоп! Только так будет правильно. Только так будет хорошо. Скрытый текст
Однако, я ещё вернусь перед UWFi 42 Если он сможет пройти Дзирта, разумеется.
Отправлено: 29.09.14 22:07. Заголовок: Garik Olbraito Так в..
Garik Olbraito Так ведь речь же о боях Вейдера! Я же, в который раз говорю, что они очень сильно отличаются от остальных боёв. И уж когда так всё подробно и грамотно описали... Я какб это имел ввиду, а остальные бои - да, почему бы и нет.
Нет, вовсе не так. Плохой (и даже попросту бездарный!) актёр ещё и как может понравиться. Здесь нужно слушать мнения профессионалов. При чём, именно профессионалов, а не журналюг ничего не смыслящих, которые в своих статьях могут кого угодно хвалить. Так вот, если тебе актёр нравится, а профессионалы его совсем не жалуют, это и значит то, что тебе нравится плохой актёр. Ведь ты же, предположим, ничего в этом не смыслишь. Допустим, тебе понравилась какая-то актриса за свою внешность. И ты можешь стать её большим фаном, что не отменяет того факта, что играть она не умеет.
Я не об этом вел речь, не зря же я писал про актерскую игру. Допустим, если человеку понравилась актриса за свою внешность, но играть при этом она не умеет, то она ему понравилась не как актриса, а просто как девушка. Это уже фанат личности получается, а не актерского таланта. И человек, если он не идиот, конечно, прекрасно понимает, что ему нравится такой то персонаж, пусть и играть он не умеет. Еще один момент. Актерство - это творчество, здесь нет рамок. Оно может быть реализовано в различных направлениях. Здесь нет никаких ГОСТов, которые должен соблюдать специалист в определенной области. Что является критерием профессиональной пригодности или непригодности специалиста? Результат. Если специалист систематически добивается успешных результатов - он хороший, если нет - то нет. Результат у токаря - выточить делать без брака, который определяется по ГОСТам или иным стандартам. Высокий процент без брака - хороший токарь, нет - нет. При этом, техника выполнения значения не имеет, если она приносит успех. Для актера результат - развлечь зрителя своей игрой. Получилось развлечь многих - значит справляется. Нет - значит нет.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Ну, вот видишь, если бы кроме Саппа остальных не приглашали, то, может быть, от Саппа только польза была бы.
Ну без прочих оно, конечно, было бы лучше. Но во-первых, имея первый настолько удачный в коммерческом плане подобный опыт, едва ли люди откажутся от продолжения банкета. Во-вторых, такие персонажи, безусловно, привлекают кучу казуальной аудитории, однако отпугивают собственно хардкорных фанатов. А казуалы разбегутся рано или поздно, когда зрелище приесться. Пойдут смотреть как обезьяны на барабанах играют или на конкурс по выпиванию водки.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
А какую ты видишь причину гибели UWFi?
Shoot-Style изжил себя как стиль, вот и все. У них и не было иного выхода: либо погибнуть, либо переродится в нечто иное. Сама концепция шоу морально устарела.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Так ведь речь же о боях Вейдера! Я же, в который раз говорю, что они очень сильно отличаются от остальных боёв. И уж когда так всё подробно и грамотно описали... Я какб это имел ввиду, а остальные бои - да, почему бы и нет.
Найдется куча людей, для которых и остальные бои настолько очевидный и неправдоподобный ворк, что люди и ума приложить не могут, как это можно за чистую монету принимать. Поэтому аргумент, думается, не самый сильный. Для тебя Вейдер - очевидная подстава, для другого - UWFi в целом очевидная подстава, не требующая особых доказательств, а для третьего - и WWE за реальный бой сойдет.
Отправлено: 30.09.14 00:43. Заголовок: Voland пишет: Я не ..
Voland пишет:
цитата:
Я не об этом вел речь, не зря же я писал про актерскую игру. Допустим, если человеку понравилась актриса за свою внешность, но играть при этом она не умеет, то она ему понравилась не как актриса, а просто как девушка. Это уже фанат личности получается, а не актерского таланта. И человек, если он не идиот, конечно, прекрасно понимает, что ему нравится такой то персонаж, пусть и играть он не умеет. Еще один момент. Актерство - это творчество, здесь нет рамок. Оно может быть реализовано в различных направлениях. Здесь нет никаких ГОСТов, которые должен соблюдать специалист в определенной области. Что является критерием профессиональной пригодности или непригодности специалиста? Результат. Если специалист систематически добивается успешных результатов - он хороший, если нет - то нет. Результат у токаря - выточить делать без брака, который определяется по ГОСТам или иным стандартам. Высокий процент без брака - хороший токарь, нет - нет. При этом, техника выполнения значения не имеет, если она приносит успех. Для актера результат - развлечь зрителя своей игрой. Получилось развлечь многих - значит справляется. Нет - значит нет
Не все осознают, что нравится как девушка, а не как актриса) Если ты в этом ничего не понимаешь, как ты будешь отличать хорошую игру от плохой? Я понял, что, в твоём представлении, мастерство актёра измеряется восторженными криками фанатов. Однако, это не так) Кому-то внешний вид нравится, кому-то голос, кому-то какая-то фраза понравилась, кому-то ещё что... саму же игру обычный человек хорошую от плохой попросту не отличит. Есть вполне объективные критерии, которые чётко видны профессионалам.
Voland пишет:
цитата:
Ну без прочих оно, конечно, было бы лучше. Но во-первых, имея первый настолько удачный в коммерческом плане подобный опыт, едва ли люди откажутся от продолжения банкета. Во-вторых, такие персонажи, безусловно, привлекают кучу казуальной аудитории, однако отпугивают собственно хардкорных фанатов. А казуалы разбегутся рано или поздно, когда зрелище приесться. Пойдут смотреть как обезьяны на барабанах играют или на конкурс по выпиванию водки
Думаю, что нужно отделять одно от другого, не всё определяется размерами) А у Саппа наверняка куча фанов была бы и он бы собирал стадионы. Конечно, и антифанов бы хватало, ну так был бы он вторым Синой, где половина зала кричит "Let's go Cena!!!", а другая половина "Cena sucks!!!"
Voland пишет:
цитата:
Shoot-Style изжил себя как стиль, вот и все. У них и не было иного выхода: либо погибнуть, либо переродится в нечто иное. Сама концепция шоу морально устарела
Так ты говоришь, что UWF - это первый шут-стайл? Т. е. просуществовал 8 лет? В принципе, за 8 лет вполне можно выйти из моды, это да
Voland пишет:
цитата:
Для тебя Вейдер - очевидная подстава, для другого - UWFi в целом очевидная подстава, не требующая особых доказательств, а для третьего - и WWE за реальный бой сойдет
Если так рассуждать, то можно и HUSTLE в реальные бои зачислить. Или фильм "Фантастическая четвёрка".
Вопрос на засыпку - кто самый умный на этом форуме?... Подумайте, ответ ниже) Правильный ответ - Винс. Он единственный(?), кто и не думал о том, что Бушидо реально. С самого начала смотрел как шут-стайл и, вроде как, ни на секунду не видел галлюцинаций.
Не все осознают, что нравится как девушка, а не как актриса)
Не все осознают момент, когда у них слюна изо рта течет. Давай все-таки клинических идиотов в расчет брать не будем.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
саму же игру обычный человек хорошую от плохой попросту не отличит. Есть вполне объективные критерии, которые чётко видны профессионалам.
То есть с твоих слов выходит, что актеру нафиг не нужно уметь играть хорошо, ибо простой человек не отличит (целевая аудитория), а профессионалов не так много? Повторяю, актеры играют для обычных людей, а не профессионалов. И результат их работы - восприятие обычными людьми. Если актер так вжился в роль, что ему верят зрители в своей массе - значит он со своей задачей справился. Если же зрители видят в нем не художественного персонажа, а нелепого кривляку - значит нет. Не смог донести образ до аудитории. А что до профессионалов, то их мнение относительного одного и того же актера может отличаться исходя из собственных особенностей, скажем так.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Думаю, что нужно отделять одно от другого, не всё определяется размерами) А у Саппа наверняка куча фанов была бы и он бы собирал стадионы. Конечно, и антифанов бы хватало, ну так был бы он вторым Синой, где половина зала кричит "Let's go Cena!!!", а другая половина "Cena sucks!!!"
Другая половина бы просто напросто не пришла на стадион. Сравнение с Синой некорректное, я полагаю, ибо как видится мне, он обычный про-рестлер. В чем-то лучше, в чем-то хуже других. И его бои - это рестлинг. Бои Саппа в K-1 - это не кикбоксинг, и фанаты, ценители этого вида спорта, не говоря уже о разного рода "экспертах" этот балаган не понимают и не принимают. Такие люди дискредитируют спортивную организацию. Конечно, могут появиться поклонники Саппа и смотреть этот цирк, но можно потерять поклонников собственно спорта, которые смотрят не ради конкретно там Хуста, Аертса или Боньянски, а смотрят кикбоксинг как таковой.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Так ты говоришь, что UWF - это первый шут-стайл? Т. е. просуществовал 8 лет? В принципе, за 8 лет вполне можно выйти из моды, это да
Дело не в моде, дело в актуальности. Раньше японцы верили в честность NJPW, AJPW, верили в великого героя Антонио Иноки, который проводил матчи с боксерами, каратистами и прочими, всех побеждая и доказывая, что рестлинг - круче любого единоборства. Но со временем потихоньку-помаленьку в головы зрителей начали закрадываться сомнения. Тут-то молодым да ушлым Саяме, Маеде и прочим и пришла в голову идея на миллион - сыграть на этих появившихся сомнениях: отбросить все самые нереалистичные приемы из рестлинга и заявить о легитимности. Мол, ребята, у нас все по честному. Сходите на шоу к ним, сходите к нам - и увидите разницу сами. Они там клоунадой страдают, а у нас честный бескомпромиссный бой. Ну так и ехали на этой волне, пока не зародилась индустрия ММА. С появлением настоящих боев необходимость в псевдо-настоящих отпала. Кто любил рестлинг сам по себе - остался смотреть рестлинг, а кого привлекала исключительно вывеска "реальные бои" - пошел на ММА. Промежуточная стадия оказалась лишней. И все шут-стайл лиги погибли.
Ледяной Вирм пишет:
цитата:
Правильный ответ - Винс. Он единственный(?), кто и не думал о том, что Бушидо реально. С самого начала смотрел как шут-стайл и, вроде как, ни на секунду не видел галлюцинаций.
Так он уже был прошаренным человеком в рестлинге до этого. А подавляющее большинство фанатов Бушидо (в наших странах, по крайней мере) до Бушидо никаких боев то и не смотрели. Бушидо - первая любовь.))) И для многих последняя, ну а кто-то переключился на другое: ты вон на WWE, я на ММА к примеру. Но достаточно людей так на Бушидо и закончили освоение темы проф. боев. Я вот, допустим, когда Бушидо впервые увидел, я не то что ММА не видел, я и рестлинга не видел. Более того - вообще не знал о его существовании, даже и не думал, что бывают театрализованные бои накачанных мужиков в лосинах.
Во время его пребывания в WCW, Вэйдер был признан величайшим супер тяжеловесом, и это дало ему возможность на равных конкурировать со всеми суперзвёздами WCW. Леон завоевал три звания чемпиона мира, также Вэйдер имел очень успешную серию побед в UWF (борьба, смешанное боевое искусство), побеждая Нобухико Такаду для завоевания звания чемпиона UWF, которое было ему отдано из рук самого Лу Теза. Этот факт не особо обрадовал руководство WCW, это и поспособствовало тому, что Вэйдер проиграл Халку Хогану (бой шёл в одни ворота, точнее по всему телу Леона Уайта), затем руководство (в частности Рик Флэр) начали спускать Вэйдера в мидкард (спускание в мидкард связано только с тем, что началась вражда между Флэром и Дасти Родесом, а Вэйдер лучший друг Дасти), хотя со временем (вновь из-за политики, которая, кстати, и привела WCW в бездну) Уайт был снова выставлен как чемпион. После закулисного инцидента с Полом Орндоффом, во время шоу WCW Вэйдер подрался с Полом и проиграл. Пол повалил его и ударил его дважды по лицу, и длительным повреждением в очередном матче против Хогана; Контракт Вэйдера с WCW был расторгнут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В результате этого, кстати, мое отношение к Вейдеру резко ухудшилось. Раньше он мне нравился, но после такого... 
GAZZA пишет: 
. Скорее всего Вейдер и ушёл, потому что большенство учасников асоциации не хотело, чтобы с бушидо делали просто шоу.
Что еще раз доказывает субъективность воприятия.
Но, как по мне, так он и близко не годился выступать в UWFi. Очень уж у него грязные приёмы проходили. Сколько он раз кулаком пробил ?! А судью ударить?! 
Поэтому Супер Вейдер один из моих любимых реслеров в Бушидо. И будь бои реальными он бы просто всех положил 
А такаду тем более
Но, конечно, речь идёт не о шут-стайл рестлинге. 
Ты по сей день раз за разом выдаёшь желаемое за действительное. И главное при этом очень умно выглядеть, как в том Ералаше "Запомни, Дима, главное - это интонация!" Самый яркий пример находится в теме "Вся правда об Америке", где более чем очевидно, что ты ничего не соображаешь по теме и не воспринимаешь элементарных фактов. А просто посмотрел зомбоящик и слепо повторяешь ту лапшу, которую тебе навешали 
И самое главное, опять-таки, сохранять умный вид. Хоть и не получается 
Нет, правда, я же не злорадствую, я сочувствую 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума