Отправлено: 17.04.13 14:18. Заголовок: Vote: Какая модель промоушина ММА вам больше нравится?

Решил вот чутка тряхнуть гниющий форум.
Раз уж многие ветераны форума смотрят ММА, то какая на ваш взгляд модель промоушина является самой интересной?
Модель, присущая UFC, Strikeforce и т.д., для которой характерен матчмейкинг исходя из наибольшей выгоды и отсутствие турниров.
Модель Bellator, благодаря которой тайтлшоты не дают, их нужно завоевать одержав верх в гран-при, ну а чемпионам простаивать, ожидая победителей турниров.
Или, быть может, японская модель (Pride, Dream и т.д.), сочетающая линейных чемпионов и периодическое проведение Гран-При, а также направленная на довольно щедрую приправу своих файткарт фрик боями.
Голосуем, аргументируем.

 Отправлено: 17.04.13 23:22. Заголовок: Модели идеального пр..

Модели идеального промоушена нет. Японская модель - шоу, зрелище, иногда Петросянство, миссматчи, фрикбои. Идеальна для казуалов, которые любят именно зрелище. У олдфажных фанов ММА, не пользуется особым спросом, воспринимается с легкой иронией.

Беллатор - система неплоха, матчмейкинга особого нет. Бойцы тянут жребий, составляется турнирная сетка. Не для казуалов, для которых большинство бойцов - ноунеймы, и какие бы они хорошие бои не проводили, Беллатор остается(пока) зрелищем, опять же для олдфагов. Простой чемпиона не слишком длинный. Турниры проходят быстро. Беллатор еще будет развиваться. Поживем увидим. Думаю что промоушен очень долгое время будет держаться на плаву.

UFC - очень жесткий матчмейкинг. Плюс много боев в категориях ниже среднего веса, которые для казуалов действуют лучше любого снатворного. Да и в угоду матчмейкинга Джо Сильва иногда утверждает бои, которые бесят даже олдфагов. Навскидку недавний бой Майа-Фитч или Либен-Брансон. ГАСовская система больше подходит для США, Бразилии, Европы, где люди понимают что такое ММА. Если UFC все-таки приедет в Россию, то в карде должны быть бои не легче среднего веса, кроме таких бойцов как Гашимов, Нурмагомедов и Хабилов.

М-1 - какие руководители такая и система. Вадамми такой Вадамми. Скажем "нет" здравому смыслу, сделаем гран-при

 Отправлено: 18.04.13 21:51. Заголовок: Voland пишет: Решил..

Voland пишет:

цитата:

Решил вот чутка тряхнуть гниющий форум.

Проголосовать не смогу, т.к смотрю не всё подряд, а только те бои, где дерутся известные топовые бойцы и желательно чтоб против других известных и серъёзных противников. И не важно мне какой промоушн

 Отправлено: 19.04.13 18:59. Заголовок: Проголосовал за джап..

Проголосовал за джапанис модель.
Но очень нравилось модель Страйка, которого сейчас нет.
Япония, есть Япония.
Всегда нравилась, возможно бойцы не самые лучшие, но промоушены нравятся, в каждом своя изюминка есть.
Вот эти коментаторы японские, ринг-анонсеры, кричащие имена бойцов, ленточки эти,летящие на ринг при представлении бойца, как когда-то в реслинге, крутизна! люблю это все.

 Отправлено: 19.04.13 19:55. Заголовок: SeNSei пишет: Модел..

SeNSei пишет:

цитата:

Модели идеального промоушена нет

Ну а лично тебе что интереснее смотреть, если абстрагироваться от уровня бойцов?
SeNSei пишет:

цитата:

Японская модель - шоу, зрелище, иногда Петросянство, миссматчи, фрикбои. Идеальна для казуалов, которые любят именно зрелище. У олдфажных фанов ММА, не пользуется особым спросом, воспринимается с легкой иронией.

Угу, с легкой иронией... то-то многие до сих пор страдают по Прайду. Просто сейчас нет промоушина японской модели с бойцами высокого уровня, оттого и нет особого интереса и воспринимается это как местячковый цирк.
Я вот тоже, например, люблю Прайд, однако всякие дипы, панкрейсы и т.д. вообще никогда не смотрю и новостей про них не читаю, т.к. влом смотреть сплошных ноунеймов.
SeNSei пишет:

цитата:

Беллатор - система неплоха, матчмейкинга особого нет. Бойцы тянут жребий, составляется турнирная сетка. Не для казуалов, для которых большинство бойцов - ноунеймы, и какие бы они хорошие бои не проводили,

Ну зато частое участие бойцов (финалистов турниров мы видим 3 раза в течении 3-х месяцев) облегчает их запоминае зрителям. В итоге лидеры организации все равно примелькаются и уже не будут ноунеймами. ))
SeNSei пишет:

цитата:

Да и в угоду матчмейкинга Джо Сильва иногда утверждает бои, которые бесят даже олдфагов. Навскидку недавний бой Майа-Фитч или Либен-Брансон.

Меня не бесят. Меня в матчмейкинге UFC бесит только то, что титульники раздавать стали сомнительным образом. Особенно это касается перепрыгивания ради титульного в другую категорию - Петтис сроду вроде в фезере не дрался и получил титульник. Соннен и Эдгар поменяли категорию вообще после поражений (Эдгар аж 2-ух кряду), хоть и в титульных боях и им тоже на гора тайтшот. Я, конечно, понимаю, что UFC коммерческая организация и все такое... но это все равно гребаная херня, такой матчмейкинг.
fnk пишет:

цитата:

Проголосовал за джапанис модель. Но очень нравилось модель Страйка, которого сейчас нет.

fnk, а что такого особенного было в модели Страйка, отличного от UFC? Турниров они не проводили, как и UFC. Ну, кроме единичных случаев. Чемпионы в нетитульных боях у них не бились, как и в UFC.
fnk пишет:

цитата:

Всегда нравилась, возможно бойцы не самые лучшие, но промоушены нравятся, в каждом своя изюминка есть. Вот эти коментаторы японские, ринг-анонсеры, кричащие имена бойцов, ленточки эти,летящие на ринг при представлении бойца, как когда-то в реслинге, крутизна! люблю это все

Это все понятно... мне вот только еще интересно, а почему ты на японцев так фапаешь? У меня сложилось впечатление, что если дерется японский боец, где бы ни дрался и какой бы он не был, ты болеешь за него. )))

 Отправлено: 20.04.13 07:19. Заголовок: Voland пишет: Это в..

Voland пишет:

цитата:

Это все понятно... мне вот только еще интересно, а почему ты на японцев так фапаешь? У меня сложилось впечатление, что если дерется японский боец, где бы ни дрался и какой бы он не был, ты болеешь за него. )))

он просто наш вариант Флага)

Voland пишет:

цитата:

Ну а лично тебе что интереснее смотреть, если абстрагироваться от уровня бойцов?

Ну в последнее время зависит от настроения. В основном UFC смотрю, а иногда охота какого-то долбоебизма, а нет нихрена японских ивентов, приходится пересматривать какой-нибудь Прайд, Дрим или Хирос. раПорадовал недавно бой кстати, Тейт-Цингано, оторваться не мог. Результатом доволен, нездоровая хуйня какая-то блин

 Отправлено: 20.04.13 12:01. Заголовок: Voland пишет: Это в..

Voland пишет:

цитата:

Это все понятно... мне вот только еще интересно, а почему ты на японцев так фапаешь? У меня сложилось впечатление, что если дерется японский боец, где бы ни дрался и какой бы он не был, ты болеешь за него. )))

ну как бы начинал с Бушидо - Япония, перепрыгнул на Прайд, та же Япония, так вот сложилось исторически, что с япошек начинал, за ими и слежу и сейчас.
Ну в 95% да, в основном за японцев более, плюс ко всему выступают они не очень удачно за бугром, так что поддержка не помешает)

 Отправлено: 20.04.13 12:03. Заголовок: Voland пишет: fnk, ..

Voland пишет:

цитата:

fnk, а что такого особенного было в модели Страйка, отличного от UFC? Турниров они не проводили, как и UFC. Ну, кроме единичных случаев. Чемпионы в нетитульных боях у них не бились, как и в UFC.

Реально матч-мейкинг Страйка нравился, с таким ростером как у них умудрялись проводить отличные турниры!

 Отправлено: 20.04.13 13:30. Заголовок: fnk пишет: Реально ..

fnk пишет:

цитата:

Реально матч-мейкинг Страйка нравился, с таким ростером как у них умудрялись проводить отличные турниры!

Турниры у них были в основном зрелищные, не спорю, но это оттого, что было много мисс-матчей. На том же последнем Страйке в каждом бою главного карда был явный фаворит. Сафеддин, правда, удивил... вернее сказать, удивил Маркуордт своей беспомощностью, но тем не менее.
fnk пишет:

цитата:

ну как бы начинал с Бушидо - Япония, перепрыгнул на Прайд, та же Япония, так вот сложилось исторически, что с япошек начинал, за ими и слежу и сейчас. Ну в 95% да, в основном за японцев более, плюс ко всему выступают они не очень удачно за бугром, так что поддержка не помешает)

Все равно для меня это как-то странно - топить за бойцов, исходя из их национальности, если они не представляют твою. ))
SeNSei пишет:

цитата:

Порадовал недавно бой кстати, Тейт-Цингано, оторваться не мог. Результатом доволен, нездоровая хуйня какая-то блин

Мне, кстати, бой тоже очень понравился. Заслужили девушки бой вечера на все 100%. Хотя я в принципе ЖММА не очень жалую, но здесь тоже равнодушным не остался)))
SeNSei пишет:

цитата:

В основном UFC смотрю, а иногда охота какого-то долбоебизма, а нет нихрена японских ивентов, приходится пересматривать какой-нибудь Прайд, Дрим или Хирос.

Ну я тоже в основном UFC смотрю)))) И Беллатор. Не потому, что там нет цирка или что-то в этом роде, а просто потому, что там сейчас сильнейшие бойцы собраны по большей части.
Ну а вообще, отвечая на поставленный мною вопрос в первом посте... я даже сам не знаю))))
В принципе больше всего мне нравится модель старого K-1: в течении года отборочные туринры и победители их + первая 8-ка по итогам прошлого года учавствуют в главном турнире года - большом Гран-При. И побелитель турнира и есть чемп. )) Вот это мне очень нравилось, жаль, что K-1 сейчас мертв и только зомбак с таким именем уже бродит по аренам всяких Загребов и Вильнюсов.
Хорошо, что поднимаются Глори и они делают Гра-При... круто, но отборочных турниров у них пока нет.
Эта система мне нравилась больше всего, но это кик, а для ММА она слабо подходит - по три боя за вечер по современным меркам почти нереально. Поэтому, наверное, если говорить исключительно о модели, то мне в ММА больше импонирует Беллатор - там есть турниры и прозрачная схема выхода на титул. Единственное, что напрягает - это нетитульные бои чемпионов (глупо получается, если чемп сливает, но остается с ремнем) и их долгий простой.
Хотя в целом UFC люблю больше Беллатора из-за более высокого уровня и клевой атмосферы. Но туринрная схема, ИМХО, интереснее отдельных боев.

 Отправлено: 20.04.13 21:11. Заголовок: Voland пишет: Все р..

Voland пишет:

цитата:

Все равно для меня это как-то странно - топить за бойцов, исходя из их национальности, если они не представляют твою. ))

не знаю явной причины, но я тоже за японских бойцов часто болею. Разумеется, если они не против наших)). Я-то вообще к Японии и ко всему японскому испытываю особую симпатию, наверное поэтому

 Отправлено: 25.04.13 20:30. Заголовок: Voland пишет: Все р..

Voland пишет:

цитата:

Все равно для меня это как-то странно - топить за бойцов, исходя из их национальности, если они не представляют твою. ))

Бойцов моей национальности как-то не особо на мировых аренах.

 Отправлено: 17.08.13 19:15. Заголовок: Voland пишет: Поэто..

Voland пишет:

цитата:

Поэтому, наверное, если говорить исключительно о модели, то мне в ММА больше импонирует Беллатор - там есть турниры и прозрачная схема выхода на титул. Единственное, что напрягает - это нетитульные бои чемпионов (глупо получается, если чемп сливает, но остается с ремнем) и их долгий простой.

Ну вот модель Bellator и начинает трещать по швам: то 4-ки вместо привычных 8-рок, то вообще Альвареза в обход ГП на титул ставят... разочаровывать меня Bellator начинает.

 Отправлено: 08.01.14 19:27. Заголовок: японские турниры......

японские турниры..... RINGS, PRIDE в частности. 1) организация. хорошая организация, представление, шоу итд. 2) зрелищность. бои гран при, фрик итд 3) лучший состав участников по бойцам. В РИНГС например бились самые титулованные и знаменитые на тот момент бойцы (за исключением Грейси и Руттена) Маеда, Волк Хан, Тамура, Илюхин, Мораис, Федор, Ногейра, Кутюр и др. 4) лучший состав участников по странам (например WVC в основном бразильцы, IAFC в основном россияне, UFC в основном американцы итд. прайд и рингс собирали участников из множества стран , соответственно так называемая легитимность чемпиона выше...

 Отправлено: 09.01.14 09:19. Заголовок: volk пишет: 1) орга..

volk пишет:

цитата:

1) организация. хорошая организация, представление, шоу итд.

Ну с Прайдом все понятно, а в РИНГС какое представление и шоу? Достаточно уныло все было.
volk пишет:

цитата:

) зрелищность. бои гран при, фрик итд

Относительно Прайда не поспоришь. Скучнее ММА-шного РИНГСа трудно что-то найти.
volk пишет:

цитата:

3) лучший состав участников по бойцам. В РИНГС например бились самые титулованные и знаменитые на тот момент бойцы (за исключением Грейси и Руттена) Маеда, Волк Хан, Тамура, Илюхин, Мораис, Федор, Ногейра, Кутюр и др.

Ага, ага... Маеда, Тамура, Мораис, Илюхин прям такие великие бойцы)) Особенно японцы.)))))
Хотя в ММА-шном РИНГСе 99-2000 гг. ростер был весьма неплох, ты все равно его переоцениваешь.)))
volk пишет:

цитата:

4) лучший состав участников по странам (например WVC в основном бразильцы, IAFC в основном россияне, UFC в основном американцы итд. прайд и рингс собирали участников из множества стран , соответственно так называемая легитимность чемпиона выше...

То-то Хендо как чемп Прайда в 2-ух весовухах проиграл оба боя за объединение титулов чемпионам UFC. А чемп в легком - Гоми вообще стал середнячком восьмиугольника. Про чемпиона ГП в открытой весовой категории Мирко можно вообще умолчать)))) Какая, однако, высокая легитимность чемпионов.)))))

 Отправлено: 09.01.14 12:55. Заголовок: Voland Что касаетс..

Voland

Что касается РИНГС. Я имел ввиду рингс вообще и ранний и поздний. Мораис чемпион мира 1995 , Травен чемпион мира 1997, Тамура чемпион рингс 1997, Илюхин финалист рингс 1997, финалист чемп. мира 1995, чемпион евразии, Волк Хан 2кр чемпион рингс, Ногейра понятно, Хендерсон понятно, Ренди Кутюр чемпион UFC, Маеда 2кр чемпион рингс, Какареко чемпион WVC, Рикардо Арона, Ренато Бабалу Собрал, Морис Смит, Энцо Грейси, братья Оверим и др. Где еще было собрано так много чемпионов одновременно и ветеранов и молодых ...

Что касается прайд. Те поражения о которых ты говоришь пришлись на выступления к концу спортивной карьеры, когда и Ногейра и Мирко и Федор и Гоми скажем так постарели...

 Отправлено: 09.01.14 14:20. Заголовок: volk пишет: Что кас..

volk пишет:

цитата:

Что касается РИНГС. Я имел ввиду рингс вообще и ранний и поздний.

Какой смысл говорить о раннем в контексте этой темы? То, что Маеда с Тамурой выигрывали титулы в ворковом РИНГСе не делает их супербойцами.)))
Реальные топы в РИНГСе это Ног, Федор, Бабалу, Хендо, Кутюр. Арона еще начинающий был тогда. Тамура, Илюхин, Морис Смит, Хензо - середняки. Да и Оверимы тоже (на момент их выступлений в рингс).
volk пишет:

цитата:

Что касается прайд. Те поражения о которых ты говоришь пришлись на выступления к концу спортивной карьеры, когда и Ногейра и Мирко и Федор и Гоми скажем так постарели...

Особенно Коп постарел)))) Он продул Гонзаге всего через полгода после победы в ГП Прайда - его главного достижения в ММА. И было ему тогда всего 33.
Хендо, конечно, хоть и староват был по биологическому возрасту, однако как спортсмен был еще очень хорош. Его проигранные бои за объединение поясов были через полгода и год соответственно после завоевания им титула чемпиона Прайда в среднем (по юфсишному - в полутяжелом) весе. После этих поражений он выстегнул Биспинга, Фейджао, Федора, побеждал по очкам Франклина, Шогуна. Так что списанным ветераном он на тот момент точно не был.)))
Вот что касается Ногейры и, особенно, Федора - здесь согласен. Но о них я и не писал ничего.

 Отправлено: 09.01.14 15:16. Заголовок: Voland спорить нет ..

Voland
спорить нет смысла. И насчет рингс в чем то согласен. Но следует заметить что РИНГС был ворковой организацией только вначале, а титул Тамуры в 1997 , это уже не ворк. Тамура между прочим в прайд выступал, средним бойцом был. Я просто хотел сказать что почти все старые и новые звезды мма прошли через рингс. Их там было очень много. Разве чтог Хойс Грейси, Руттен, Вовчанчин и Мирко там не было, почти все остальные топ бойцы дрались в рингс. Тот же волк хан , 40 летний на КОК 2000 показал, что рингс это все таки серьезно, а не какой то цирк. Или победа Зазы над Мораисом, или Илюхина над Кутюром. Прайд как мма организация все же посерьезнее, но UFC стал гиганнтом мма только после закрытия прайд , до этого он оставался почти полностью американской организацией за редким исключением.

 Отправлено: 09.01.14 15:38. Заголовок: volk пишет: Но след..

volk пишет:

цитата:

Но следует заметить что РИНГС был ворковой организацией только вначале, а титул Тамуры в 1997 , это уже не ворк.

Ворк.
volk пишет:

цитата:

Тамура между прочим в прайд выступал, средним бойцом был.

Ну рекорд в Прайде у него действительно средний, однако все победы набиты на полных мешках типо Нобухико Такады и Рони Сефо. Даже середняк Йошида без проблем его прошел. Вот в РИНГСе (ММА), да, были серьезные победы: Хензо, Милитич, Хорн, Менне.
volk пишет:

цитата:

просто хотел сказать что почти все старые и новые звезды мма прошли через рингс. Их там было очень много. Разве чтог Хойс Грейси, Руттен, Вовчанчин и Мирко там не было, почти все остальные топ бойцы дрались в рингс.

Ну не только. Херринг, Колман, Фрай, Вандерлей, Ортиз, Лиделл, Белфорт, Сакураба - эти звезды также через рингс не проходили.
volk пишет:

цитата:

Тот же волк хан , 40 летний на КОК 2000 показал, что рингс это все таки серьезно, а не какой то цирк.

Да я и не говоря, что цирк. Серьезная была организация, серьезный подбор бойцов. Но нельзя сказать, что однозначно лучший. Не все звезды там бились, а те, которые бились - многие в разное время. Ну т.е. на КОК 99, например, были Хендо, Ног, Бабалу, ну пускай Хензо еще посчитаем. Далее Хензо и Хендо отвалились и в лиге остались из звезд ММА Ног и Бабалу. Пришел Кутюр. Однако после КОК 2000 Ног ушел в Прайд и Валик тоже, кстати. Кутюр ушел. В Итоге Федор кроме Бабалу с Топами в РИНГС не встречался, т.к. их там уже не было.
volk пишет:

цитата:

Или победа Зазы над Мораисом

Победил - молодец. Однако Мораис - средний боец. Проиграл Колману на Прайде, который до этого 4 подряд поражения схлопотал. Ну и середняку Косаке тоже проигрывал. Так что Мораис - средний, не более. Пусть и выиграл чемпионат-95.
volk пишет:

цитата:

Илюхина над Кутюром.

А вот здесь нагло помог судья.
volk пишет:

цитата:

до этого он оставался почти полностью американской организацией за редким исключением.

Ну так если американцы и бразильцы - лучшие бойцы, что поделаешь? В Прайде тоже в ТОПах были ровно те же американцы (Колман, Херринг, Рампага, Хендо, Барнетт) и бразильцы (Вандерлей, Шогун, братья Ноги). Кроме них только наш Федор, да японец Сакураба. Остальные середняки или откровенные мешки.

 Отправлено: 09.01.14 15:57. Заголовок: Voland видимо ты о ..

Voland
видимо ты о рингс знаешь больше. До мма шного рингс разве все было ворком? даже такие сайты как шердог, мма коре и др. засчитывают в рекорд бои с рингс где то с 1995 года.

 Отправлено: 09.01.14 19:13. Заголовок: volk пишет: видимо ..

volk пишет:

цитата:

видимо ты о рингс знаешь больше. До мма шного рингс разве все было ворком? даже такие сайты как шердог, мма коре и др. засчитывают в рекорд бои с рингс где то с 1995 года.

Там, кстати, не все бои занесены, а что-то занесено, что-то нет. А учитывая тот факт, что у многих рингсовских прорестлерских боев там отсутствует указание на время окончания матча и метод победы, рискну предположить, что заносились они в базу как попало.))))
И да, я думаю, что в до мма-шный период рингс был ворком. Может быть в поздние годы что-то и было реально, х.з., я ведь не все матчи рингс видел. Но победа Тамуры в финале турнира над Илюхиным то уж полюбому ворк.)