Отправлено: 25.04.08 16:22. Заголовок: Vote: Ворк, или не ворк?

Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?

 Отправлено: 14.02.09 20:44. Заголовок: 1111 пишет: скольк..

1111 пишет:

цитата:

сколько было таких, кто приходил из откровенного ворка в реальные бои

я считаю, что нужно все-таки провести грань между теми, кто приходит в ворк ради заработка, и теми, кто ради того же заработка, но всегда выступает актером в шоу.
Хасимиков и Такада, как я понимаю, тоже временами бились в ворке, но это не значит, что они всю свою жизни участвовали только в шоу, и совсем другое, когда кто-то вышеуказанных является 100%ным актером.

 Отправлено: 14.02.09 20:45. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

Итог: вроде первая фраза подразумевает, что бои Бушидо были реальными

Нет. Не согласен. Первая фраза подразумевает, что бои в Бушидо являлись обычным рестлингом, с той лишь разницей, что там не били стульями и т.п., не выбегали на помощь и т.п. А суть построения поединков - та же.

 Отправлено: 14.02.09 20:45. Заголовок: 1111 пишет: Нет. Не..

1111 пишет:

цитата:

Нет. Не согласен. Первая фраза подразумевает, что бои в Бушидо являлись обычным рестлингом, с той лишь разницей, что там не били стульями и т.п., не выбегали на помощь и т.п. А суть построения поединков - та же.

а сие из чего следует?!

 Отправлено: 14.02.09 20:49. Заголовок: Лорд Хаос пишет: я ..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

я считаю, что нужно все-таки провести грань между теми, кто приходит в ворк ради заработка, и теми, кто ради того же заработка, но всегда выступает актером в шоу. Хасимиков и Такада, как я понимаю, тоже временами бились в ворке, но это не значит, что они всю свою жизни участвовали только в шоу, и совсем другое, когда кто-то вышеуказанных является 100%ным актером.

Ну уж Такада то известен до Бушидо был только по NJPW и UWF, которые признаются ворком большинством форумчан на этом форуме. Значит, до Бушидо он был известен как воркер. С Ямазаки, Накано, Анджо - аналогично. Те же Бертон, Соуферн, которые бились в main event-ах на первых 2-ух шоу с Такадой сделали себе имя в амер. рестлинге - они такие же Кристианы и Энглы.
Далле... Вейдер, Тента, Олбрайт, Аллен... список можно продолжать долго, сколько было в Бушидо неудачников из числа амер. рестлинга?

 Отправлено: 14.02.09 20:50. Заголовок: про таких, как South..

про таких, как Southern нет смысла и говорить, а что, Олбрайт и Аллен, это тоже ворковые рестлеры по своей сути?!
Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?!

 Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: Лорд Хаос пишет: а ..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

а сие из чего следует?!

Из контекста всей статьи. Ближе к концу которой ясно говориться, что Энгл хочет создать лишь видимость честных боев, т.е. обычные рестлерские бои без вышеуказанных особо зрелищных фишек.
А в этой фразе говорится о том, что задумка Энгла была в прошлом реализована на практике федерациями UWFi и отчасти ROH.

 Отправлено: 14.02.09 20:52. Заголовок: 1111 пишет: Из конт..

1111 пишет:

цитата:

Из контекста всей статьи. Ближе к концу которой ясно говориться, что Энгл хочет создать лишь видимость честных боев, т.е. обычные рестлерские бои без вышеуказанных особо зрелищных фишек. А в этой фразе говорится о том, что задумка Энгла была в прошлом реализована на практике федерациями UWFi и отчасти ROH.

а вот здесь уже получается, что мы по-разному понимаем смысл....

 Отправлено: 14.02.09 20:53. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Кс..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?!

только собирался тоже спросить

 Отправлено: 14.02.09 20:54. Заголовок: Согласен с 1111 ;) н..

Согласен с 1111 ;) на все 100%

 Отправлено: 14.02.09 20:56. Заголовок: А кому было нужно, ч..

А кому было нужно, что было Саузерн навалял Такаде с Ямазаки? ;)

 Отправлено: 14.02.09 20:59. Заголовок: Лорд Хаос пишет: пр..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

про таких, как Southern нет смысла и говорить, а что, Олбрайт и Аллен, это тоже ворковые рестлеры по своей сути?!

А кто они? Кем они были до Бушидо? Олбрайт нарезал в какой-то лиге амер. рестлинга, бизирующейся в канадском городке Калгари, а потом провел ряд матчей в NJPW. Аллен так вообще суперстар шоу амер. рестлинга и той же NJPW. Без вопросов.
А если ты про то, что у них были достижения в спортивной борьбе до того, как они пошли в рестлинг (по молодости), так они были у многих ворковых рестлеров. Ведь основа рестлинга - греко-римская борьба (он, собственно, от нее и произошел). Тот же Курт Энгл был олимпийским чемпионом! В Бушидо были олимпийские чемпионы? Я что-то не припомню...

 Отправлено: 14.02.09 20:59. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Кс..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Кстати, чем ты тогда объяснишь такое бесславное выступление J.T. в Бушидо?!

Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

 Отправлено: 14.02.09 21:03. Заголовок: 1111 пишет: Бушидо..

1111 пишет:

цитата:

Бушидо были олимпийские чемпионы? Я что-то не припомню...

Козловский, Аллен, Олбрайт, если ты забыл....


1111 пишет:

цитата:

Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

у тебя есть этому подтверждение?

 Отправлено: 14.02.09 21:04. Заголовок: Dzirt пишет: А кому..

Dzirt пишет:

цитата:

А кому было нужно, что было Саузерн навалял Такаде с Ямазаки?

а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали?

 Отправлено: 14.02.09 21:08. Заголовок: 1111 пишет: Уж лучш..

1111 пишет:

цитата:

Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

это не продвижение, а скорее, наоборот.

 Отправлено: 14.02.09 21:10. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ко..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Козловский, Аллен, Олбрайт, если ты забыл....

Олбрайт - чемпион США.
Аллен - бронзовый медалист олимпиады.
Козловски - серебряный.
А вот чемпионов не помню... видимо не было.
Лорд Хаос пишет:

цитата:

а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали?

Ну как же... типо превосходство своих лидеров над не своими. Да и вообще японцам (и не только им) нравилось смотреть, как парни из UWFi забивают ногами неотвечающую мишень (почти все американцы и русские).
На счет всех боев - не все. Вейдер сам над всеми издевался, хотя был типичным воркером. Олбрайт, Аллен и др. тоже не были мясом. Даже Бертон был не таким уж и плохим. Тот же Беклунд себя молодцом показал. В итоге, если сложить все выступления этих парней, то далеко не так уж и плохо все будет у них в UWFi.

 Отправлено: 14.02.09 21:11. Заголовок: 1111 Dzirt Такое пр..

1111 Dzirt

цитата:

Такое прошло бы в эру кейфейба, но сейчас кейфейб практически мертв, болельщики понимают, что матчи все равно постановочные. Тогда зачем создавать видимость честного поединка?

Скажите где в этой фразе упоминается о UWFI?1111 пишет:

цитата:

Волей промоутеров и букеров UWFi. Соуферн, скажем прямо, для такого стиля рестлинга совершенно не подходил - каких-то эффектных приемов (именно характерных для шута) я у него не заметил. Кроме того, по всей видимости Соуферн был сессионщиком (таким много среди рестлеров), а значит расчитывать на него в перспективе UWFi не могла, следовательно, нафиг ей его продвигать? Уж лучше за счет него немножко продвинуть своих японских атлетов, что, собственно, UWFi и сделала.

Это тоже лишь предположения! Бои с ним по-моему только вредили Бушидо!

 Отправлено: 14.02.09 21:11. Заголовок: Лорд Хаос пишет: а ..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

а такой цирк кому был нужен? издевательство над циркачем? чего же они тогда все бои такими не сделали?

Наверное Саузерн годился только на роль груши и на большее был неспособен физически

 Отправлено: 14.02.09 21:12. Заголовок: 1111 пишет: Олбрайт..

1111 пишет:

цитата:

Олбрайт - чемпион США. Аллен - бронзовый медалист олимпиады. Козловски - серебряный. А вот чемпионов не помню

у нас опять разные данные.

1111 пишет:

цитата:

Ну как же... типо превосходство своих лидеров над не своими. Да и вообще японцам (и не только им) нравилось смотреть, как парни из UWFi забивают ногами неотвечающую мишень (почти все американцы и русские).

Это не превосходство. Победитель такого боя выглядит еще большим посмешищем, чем проигравший.

1111 пишет:

цитата:

Даже Бертон был не таким уж и плохим

неудачник.

1111 пишет:

цитата:

Тот же Беклунд себя молодцом показал

1 победа.

1111 пишет:

цитата:

На счет всех боев - не все

вот именно. Чего же они тогда всех американцев не превратили в посмешище?!

 Отправлено: 14.02.09 21:14. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

Это тоже лишь предположения

согласен.


Dzirt пишет:

цитата:

Наверное Саузерн годился только на роль груши и на большее был неспособен физически

да, потому что был ворковым рестлером, ты сам же и ответил на этот вопрос.