Отправлено: 18.01.09 14:14. Заголовок: Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было)

Такада - чемпион UWFi или после Воланда и я ИМХО своё кину (или как всё было)


Итак ребята, я долго думал, и вот такое себе надумал, скорее сделал такой для себя вывод, бои UWFi – подставные!, Да именно подставные! Сейчас я постараюсь както довести это, или просто описать то, с чего я это взял. Ну начну с UWF 1.0 – были бои ворковые, UWF 2.0 – бои также воровые, все так утверждают, дальше UWFi (третья регенерация UWF) – бои настоящие, и четвертая регенерация UWF - U-Style – бои ворковые, НО, есть одно но, бои в U-Style и UWF 2.0 (UWF 1.0 очень мало видел, утверждать не буду) очень похожи как в UWFi! Стоит посмотреть бой Yamazazki – Nakano за 1990 год, а фиг там отличишь от их боев в UWFi – аналогичные бои. А в U-Style бои очень похожи на UWFi'евские, хотя их считают подставные, а в Бушидо – настоящие…странно, очень странно…Я думаю вы поняли к чему я клоню… (?)
Дальше поеду…начну с Анджо, но я к нему потом вернусь, обищаю, это будет только начало. Вот Анджо в UWFi ногами и руками махал и руки-ноги-шею крутил неплохо, а в UFC чтото просрался конкретно. И куда же его умения пропали, может так розстроился что UWFi розпалось, что все умения погубил свои ?!??!?!, И кто же его соперники ? Мурильо Буштаменте? Мет Линдленд ?, понимаю если конечно проиграть Кевину Рендлману или Вандерелею Силве. Ну да ладно, посмотреть его бои в UFC или в Прайде (PRIDE FC), тактика у него понятно, упасть на ринг, а с ним тогда все делают что хотят, За Танка Абота или за Раяна Грейси молчу – они серьозные соперники, в том что они выиграют в Анджо был уверен каждый первый заинтересованный в этом бое.
Дальше поведу свою речь о Такаде. Такада – чемпион UWFi, крутой шутфайтер, ну и борец с него мощный! Вего активе победы над всеми =), выделить хочу победу над Деном Северном, посмотрел бы я на их бой в UFC на этот бой гдето через 1-2 года, как бы Такада вытирал жопой ринг в UFC. И не нада говорить что Такада типа постарел и т. д., в таком возрасте можно выступать и выступать. Вот Такада в UWFi крутик, может ногами махать, High Kicks, Low Kicks, с розворота в прыжке, в борьбе мочит круто, за один бой может провести на сопернике весь набор болевых захватов какие только знала история боевых искусств, но больше всего он любил свой коронный прием Armbar, им он чаще всего заканчивал свои вечные победы, но и любил проигрывать Хиксону Грейси таким же приемом =)))) Переказывать не буду как Такада сильно желал выйти на бой против Хиксона Грейси (Rickson Gracie), который являлся чемпионом по Brazilian Vale Tudo. На Прайде первом( Pride FC 1) сошлись два представителя разных стилей: Такада представлял Pro-Wrestling или Real Pro-Wrestling, а Хиксон – самый жестокий из всех видов боевых искусств – vale tudo. Если кто не видел это в действии, то скажу что первые шоу UFC проходили именно по таким правилам, если вам интересно, то смотрите на ютубе бои, к примеру, Пата Смита(Patrick Smith) или если хотите я вам выложу. Ну да ладно, чтото я от темы отошел. Ну встретились они на том шоу, Такада почемуто не махал руками-ногами, чтото с розворота не бил ногами, в итоге за 4 с гаком минуты Такада попался на болевой на руку(Armbar). Вот так Такада опозорил Pro-Wrestling. Потом, как вы знаете, он купил себе победы над Кайлом Стурджином и марком Колеманом, устроил цирк с ещё одним яйцеголовым клоуном – Отсукой(правда както умудрился Отсука выиграть в Marco Ruasа на 4-м Прайде).
Потом, что вытворял чемпион, словом не переказать, как он жопой вытирал ринги в боях против Крокопа (Mirko Filipovic) и Майка Бернардо(Mike Bernardo)…ужас.. после него и уборщиков вызывать не нада. Ну и прощальный бой Такады, против Тамуры, проиграл, логическое завершение. Вот мы все кричим, что если бы был бой Такада-Тамура в 1995 году, вот интересно было бы, а в 2002 был…вот вам и реванш. В том бою было все наоборот, Такада забивал ногами Тамуру в 1993 году, но в 2002 году всё было наоборот.. Народ!! Розкройте глаза!!, где вы видите чемпиона?!?!Такада ?!, Свои умения он показал, если интересно то могу выложить, я его бои собрал все, чтобы вы убедились, UWFi – его организация, он её основал и провозгласил себя там лидером! Ну да ладно с Такадой, продолжаю ….давайте проанализируем карьеры некоторых бойцов:

1) Kazuo Yamazaki: NJPW-UWF\UWFi-NJPW
2) Tomas Burton: WWF-UWFi-WWF
3) Nobuhiko Takada: NJPW-UWF\UWFi-Pride FC(понял, что это такое)-Hustle(а вот здесь лучше, песенки петь, и прыгать по ригу)
4) Gary Albright: Stampede Pro Wrestling-UWFi-AJPW
5) Naoki Sano(или Yuhi, или Takumo, хрен его знает, у него как новый промоушн, так и имя новое =))) Начал он свою карьеру в SWS(шоу, типа AJPW) , потом перешол в UWFi, в 1995 году начал очень активно использовать удары ногами( которых я в прайде не увидил вообще), после UWFi он подался в KINGDOM( ворк\не ворк, это пока я ещё не определился, так как видел не очень то и много боёв, но пока соглашусь с Воландом «если бушидо 100% реальные, то КИНГДОМ 200%»). В КИНГДОМЕ Сано, кстати, получил дважды от Такаямы, которого он в UWFi выиграл дважды. Хочу отметить, что хотя и Сано выступал всё время в ворковых боях, но на Прайде он показал себя довольно таки выносливым бойцом, и сумел 33(!!) минуты продержаться в бою против Хойлера Греси (Royler Gracie), который на тот момент был чемпионом в легком весе в Vale Tudo или лучшим легковесом мира, на сколько мне известно. Но, к сожелению, он попался на болевой. Ну и после 3 боёв в Прайде и 1 в Панкрейсе, которые все проиграл, он покинул ММА и чтобы как-нибудь заработать на хлеь пошел в рестлинг. Выступал он позже на рингах NOAH.
6) Super Vader: Народ, если в UWFi был Вейдер, то это прямое подтверждение о подставных боях. Он вообще здесь не висуеться, его бои – настоящие доказательство подставности боёв, и ненада искать никаких документов блин!! Бои: против Сано(ужас, и за волосы таскал, хорошо хотя с канатов не прыгал), все бои против Такады( второй ужас, «нац. Герой Японии против Вейдера»), все бои Вейдер – Олбрайт(такое уже шоу замутили. . . ). И ещё немного о боях с Такадой: ….эти безконечные ногдауны Такады, такие именно качели, то Такада получает, то Вейдер уже…. А 3-й бой то вообще как в фильме, типа Такада такой весь бой получает, но потом типа собрался с силами, или с духом, и прибил Вейдера…честно слово, как в фильме…
Но были и такие что не замазали себя в боях против NJPW, это Тамура, Миято, вот за это уважуха……
Вообщем вы заметили что приглашались только одни рестлеры, не приглашались бойци с К-1 или с ММА, или с vale tudo., а только РЕСТЛЕРЫ, в большинстве американские.. Кстати могу и о Вите Зангиеве написать, но я думаю и так понятно, а если нет, то пишите я напишу и про него…
Не забиваем также и о том, что число верящих в честность боёв UWFi в отношении до противоположных приходиться в отношении 1 : 1000, или гдето так. Плюс Англ. Википедиа, но мы про это уже розсуждали.

Ну и конечно есть пару моментов, подозрительных:
1) Бертон - Бобчак(даже Захаров заметил): Бобчак нагнулся, руки розставил, а Бертон подхопил и бросил.
2) Ямазаки – Вейдер: Вейдер стоит и смотрит как Ямазаки розбегаится через весь ринг и в прыжку проводит дроп-кик, а Вейдер даже и рук для защиты не поднял…ну и судите теперь сами.
Короче Вейдер – паливо, броски постоянные – паливо.
Ну и прием Crab Hold, знаете почему этим приемом в ММА никто не побеждал, а в UWFi это был привычный прием??, да потому что его зделать очень трудно, и защита от него елементарная, а чтобы зделать него, нужно чтобы соперник розслабился и лежал себе, как парализован. Таким бойцам как Какихара, Канехара, Тамура зделать такой прием не реально, потому что их невозможно превернуть на живот, если они сами этого не захотят…. Короче судите сами…
На щот бросков, если все такие профессионалы типа Накано,Сано и дб. Могли бросать в UWFi, а в ММА чтото все и не бросали уже….а почему же так ?!?!?
И потом правила…..15 очок, ескейпы, нокдауны….. – всё делаеться для шоу, для продолжительности и ефектности боя, вот представьте себе бои в UWFi по правилам ММА, попался на болевой – проиграл, упал – проиграл, бои были бы по 1-2 минуты =))), а ну да, особенно хочу выделить Анджо, супер мастера по болевым(особенно вспоминаеться бой против Сано за 1995 год, крутил тому то руки, то шею, то ноги, то всё подряд…ему бы погоняло «Мастер боли» =) ), а как в UFC, то всё, абзац полный, наш человек-зебра, по боевым способностям как настоящая зебра =)), хотя мне кажется зебра могла бы уже зарядить копытом нехило. =))
Ну незнаю, мыслей много было, все ли я их описал, незнаю… но ключевые моменты описал точно..ну и последнее…самое главное..если я для себя признал, что бои были ворковые, то это ещё не значит что это организация мне перенравилась или я её возненавидел, это не так. Мне она как нравилась, так и нравиться хотя бои и подставные но не такие клоунские как в NJPW, к примеру, бои там жесткие, в боях используеться много видов ударов, бросков, болевых приемов, это почти научное пособие для бойцов :), из UWFi начался мой интересе к Pro-Wrestling и к ММА. Мне всегда нравилась дружная команда UWFi, и у меня радость была не менее чему у KINGDOM TEAM после победы Сакурабы в UFC над Маркусом Сильвейрой. Ярад что некоторые из её достойно представили Shoot-Style Pro-Wrestling стиль в ММА мире!

С уважением, fnk


P.S. Рад за внимание, и ещё буду щастливее если не возьмете меня в ножи сразу. Может кому-то не понравиться, критика принимаеться, а может когото и просветит…

 Отправлено: 28.01.09 20:46. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Во..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Во-первых, тогда определись, какого Такада по твоей версии опозорил, Бушидо как таковое, или его имя уже после распада промоушена.

Незнаю, себя больше опозорил.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

В UWFi конкретно у тебя доводы в пользу того, что он опозорил федерацию?

Его выступления в реальных боях опозорили организацию.
Ну как сказать....организация то роспалась на тот момент, а он тогда типа в КИНГДОМЕ до боя против Хиксона готовился и т. д.


Лорд Хаос пишет:

цитата:

Ну вышел, и проиграл, и что?

Та нет, ничего, много лидеров проигрывали в ММА, это нормально.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

такие как Хасимиков, тоже бились в ворке, но это не значит, что нужно на них целиком и полностью поставить крест

На форуме гдето статья была о Хасимикове, и он говорил что переехал в Японию чтобы выступать в ворке потому, что уже отбился в свое время в спортивной борьбе.

 Отправлено: 28.01.09 20:50. Заголовок: Dzirt пишет: Т.е. е..

Dzirt пишет:

цитата:

Т.е. если вдруг какой-нибудь авторитетный товарищ даст интервью, в котором скажет, что UWFi - было чистой воды ворком, вы тут же без колебаний согласитесь и скажете, ай-яй-яй, какие же мы раньше глупые были, ведь и правда! ;)

Это типа я ?)) Dzirt Честно говоря со мной без колебаний не согласиль все

Dzirt пишет:

цитата:

какие еще нужны доказательства, когда есть ваши собственные глаза.

Ага. Вот именно.

Dzirt пишет:

цитата:

И когда увлекся федерацией UWFi - нисколько не сомневался, что бои в ней реальные, но затем понял, что мне просто не с чем было сравнить. По прошествии некоторого времени, когда я посмотрел достаточное кол-во боев федераций UFC, Pride и т.п. (в том числе и с нашими родными бойцами), стало очевидно, что реальный бой просто не может выглядеть так как в Бушидо..

ВОТ!!!!!! Народ, я же выложил бои Анджо в UFC посмотрите, и сровните с боями в UWFi, это разве так тяжело ?!?!? Тогда вам будет всё понятно...

 Отправлено: 28.01.09 20:54. Заголовок: fnk пишет: Ага. Вот..

fnk пишет:

цитата:

Ага. Вот именно.

Только в том случае, если на глазах нет очков (розовых или черных).

 Отправлено: 28.01.09 20:56. Заголовок: fnk пишет: Его выст..

fnk пишет:

цитата:

Его выступления в реальных боях опозорили организацию

Значит, ты уже как данность воспринимаешь то, что Бушидо - ворк. Как говорится, хозяин - барин, но в таком случае, это уже как кому по душе придется.

 Отправлено: 28.01.09 20:56. Заголовок: Лорд Хаос пишет: То..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Только в том случае, если на глазах нет очков (розовых или черных)

Согласен.

 Отправлено: 28.01.09 21:17. Заголовок: fnk пишет: Это типа..

fnk пишет:

цитата:

Это типа я ?)) Dzirt Честно говоря со мной без колебаний не согласиль все

Нет Я имел в виду кого-нибудь из участников или организаторов федерации
Лорд Хаос пишет:

цитата:

Только в том случае, если на глазах нет очков (розовых или черных).

Вот я как раз долгое время не хотел снимать розовые очки ;)
fnk пишет:

цитата:

Как говорится, хозяин - барин, но в таком случае, это уже как кому по душе придется

А что, это для тебя так важно?? Ведь главное - что бои интересные и зрелищные

 Отправлено: 28.01.09 21:37. Заголовок: Dzirt ты, видимо, ..

Dzirt

ты, видимо, с последним комментом обращался ко мне, т.к. про барина - это моя фраза. Зрелищные бои - безусловно, главное. Я сейчас говорил о другом, что изначально в этой теме мы пытались привести аргументы в пользу реальности или нереальности Бушидо, а сегодня уже говорим о прочих фактах\событиях (типа, опозорил Такада или не опозорил Бушидо, или что-то подобное), танцуя от того, что реал\ворк Бушидо как бы уже установлен, чего еще не сделано. Вот поэтому я и написал "хозяин-барин".

 Отправлено: 28.01.09 22:09. Заголовок: Лорд Хаос ну почем..

Лорд Хаос

ну почему же я только на Такаду гружу, вот ещё и на Анджо...:)))

 Отправлено: 28.01.09 23:38. Заголовок: Gary пишет: И то н..

Gary пишет:

цитата:

И то не всегда. Большинство матчей реальные. концовка не оговорена, и он этого не скрывает. И он также пишет что рестлинг-ЭТО НЕ ТЕАТР-ЭТО СПОРТ.

Однако, в то же время он неоднократно пишет, что такой-то известный рестлер очень плох как борец, но зато у него отличный гиммик (сиречь - образ, имидж), за счет которого он и находится среди топовых рестлеров, выше многих талантливыйх борцов. Такое он пишет о величайшем рестлере всех времен Халке Хогане, о хорошо известном Железном Шейхе и др. А этот факт в рамки спорта, по моему, не укладывается. Конечно, это больше характерно для амер. рестлинга, чем для Японии, но все же. В отношении той же NJPW Динамит пишет, что там главный герой Антонио Иноки, что и неудивительно - это ведь его контора. Хотя сам Иноки уже начал сдавать и реально погоду в NJPW делает Саяма и некторые другие рестлеры. В результате чего Саяма и ушел в AJPW.

Мое частное мнение такое: во время тренировочного процесса рестлинг - спорт (борьба + гимнастика), но как выходной продукт - это театрализованное бойцовское шоу. Ибо гиммики,, сюжеты и пр. прелести рестлинга в рамки спорта как-то не особо укладываются. Может я и не прав, но мое мнение такого.

Gary пишет:

цитата:

Тебе не верится... Ты не боец, и тебе так кажется. А бои там реальные. Рестлинг- ЭТО НЕ ПОСТАНОВКА, НЕ ТЕАТР, как многие думают. ЭТО СПОРТ.

Хоть обращено это было и не ко мне, но я выскажусь. Gary, понимаешь ли, среди спортсменов (бойцов/борцов) тоже нет единогласного мнения на этот счет, как и среди зрителей. У меня есть знакомый, занимается рукопашкой, я ему показал Бушидо (причем, представляя это как реальные бои), он ответил: ты гонишь что ли, что это за фигня вообще? Это я все к тому, что у тебя наврядли получится кого-то убедить в своей правоте только потому, что ты борец, а он нет.
Maks пишет:

цитата:

Тогда почему бои UWFi легче достать чем UWF или всего что было потом?? Мне кажется что бои были настоящими и изза этого их легче найти.

Просто UWF не имело телеверсии. А что касается посещаемости, то на UWF народу ходило больше, чем на UWFi.
И вообше... UWF и UWFi - это практически одна и та же контора, и, кстати, UWF также как и Бушидо позиционировалась как федерация рельных боев.

 Отправлено: 28.01.09 23:46. Заголовок: 1111 пишет: UWF так..

1111 пишет:

цитата:

UWF также как и Бушидо позиционировалась как федерация рельных боев.

 Отправлено: 28.01.09 23:54. Заголовок: Кстати, Gary, я тут ..

Кстати, Gary, я тут недавно узнал, что существует книга Саямы под названием Kayfabe. Уже исходя из самого названия понятно, что ознакомление с ее текстом, очевидно, подлило бы масло в огонь этого спора. Немного погуглив, книжки я не нашел (может прохо гуглил). Вообщем, не слышал ли ты об этом труде? Было бы интересно взглянуть, хотя на английском (не знаю, если ли русский перевод). Особенно ценна эта работа тем, что Саяма был одим из гл. действующих иц первого UWF и наверняка о нем тоже что-нибудь там написал.

 Отправлено: 29.01.09 00:00. Заголовок: 1111 пишет: Мое час..

1111 пишет:

цитата:

Мое частное мнение такое: во время тренировочного процесса рестлинг - спорт (борьба + гимнастика), но как выходной продукт - это театрализованное бойцовское шоу

А вот это уже явный перебор. Это может быть исключением, но никак не правилом.

 Отправлено: 29.01.09 00:02. Заголовок: 1111 пишет: з гл. д..

1111 пишет:

цитата:

з гл. действующих лиц первого UWF и наверняка о нем тоже что-нибудь там написал.

И мне кажеться что он чтото там и напишет . . .

1111 пишет:

цитата:

под названием Kayfabe

А что это значит ?

 Отправлено: 29.01.09 00:03. Заголовок: Лорд Хаос пишет: А ..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

А вот это уже явный перебор. Это может быть исключением, но никак не правилом.

Не понял тебя честно говоря... можно поподробнее?

 Отправлено: 29.01.09 00:08. Заголовок: 1111 Если спортсмены..

1111 Если спортсмены тренируются по-настоящему, а на ринг выходят для постановочной борьбы, то это называется имитацией спорта, или проще говоря - цирком.

Не исключаю, что местами это возможно, но чтобы это было системой - лично я такой вариант никак принять не могу. В таком случае, даже (спортивная) тренировка теряет всякий смысл. Достаточно было бы элементарных упражнений на выносливость, но никак не систематических упорядоченных занятий по борьбе\боевым искусствам.

Пример из жизни - многие из нас занимаются борьбой и боевыми искусствами, участвуют в турнирах. Я, например, в больших турнирах не участвовал, но занимался не один год. И что, после всех тренировок, согласиться биться в срежиссированном спектакле, да еще и регулярно?! Да никогда. В ворке это возможно (сис-кий спектакль), но о спорте тут уже речи не идет.
А с твоих слов получается, что так: 50% реального спорта (процесс)+50% цирка (результат).

 Отправлено: 29.01.09 00:27. Заголовок: Лорд Хаос Ты меня н..

Лорд Хаос
Ты меня не правильно понял, я говорил не о том.
Тренировках у рестлеров спортивные - общие физ. упражнения, борцовские упражнения (ну, отрабатывают там броски всякие, болевые и пр.), гимнастические упражнения (всякие сальто, прыжки с канатов и т.п.), исходя из всего этого, можно назвать происходящее спортом, разве нет?
Но на ринге во время шоу, помимо вышеперечисленного, отработанного на треировках, есть еще сюжетная линия (кто с ем дружит, кто с кем вражует, кто там женится, кто разводится и т.п.), есть гиммики - образы рестлеров (например, Вазари - Железный Шейх, Саяма - Маска тигра, там всякие Стинг, Гробовщик и пр.), деление на хилов и фейсов (плохих и хороших парней), использование стулов, столов и пр. предметов и еще много чего... вот это все уже - явно не спорт. Это своего рода театральная постановка с элементами боевого спорта. Вот об этом я говорил. Всякие Стинги, Гробовщики, Маски Тигра и пр. товарищи показывают шоу, спектакль, частью которого является борьба и гимнастические трюки, для вполнения которых и нужна спортивная подготовка на тренировках. Я это имел ввиду.