Отправлено: 24.01.14 23:36. Заголовок: Євромайдан, или Украина в огне

 Отправлено: 24.01.14 23:48. Заголовок: Думаю,что все проход..

Думаю,что все проходит по сценарию,написанному заклятыми друзьями с США и Запада.

Народ,который считает что борется за свободу,в конечном итоге не получит ничего,так как Майдановские вожди ну ничем не лучше чем эти кто сейчас у власти.

В так называемой цивилизованной Европе подобное присекли бы на корню.

Поражает тупость людей,которые ноют из-за действий Беркута,идя на них с коктейлями Молотова,арматурой и прочей хренью они рассчитывают на то что с ними царемонится будут?

Жаль что эти люди не понимают,что они марионетки в этой игре.

 Отправлено: 25.01.14 00:01. Заголовок: Kaban пишет: Думаю,..

Kaban пишет:

цитата:

Думаю,что все проходит по сценарию,написанному заклятыми друзьями с США и Запада.

На счет сценария считаю, что Ты загнул. Вряд ли кто-то мог предположить, что все дальше пойдет за таким сценарием
Kaban пишет:

цитата:

Народ,который считает что борется за свободу,в конечном итоге не получит ничего,так как Майдановские вожди ну ничем не лучше чем эти кто сейчас у власти.

Да нету ни при власти, ни на майдане вождя вообще. Люди борются за власть и делают это довольно грязно, не обращая внимания на то, что происходит вокруг, а самое главное - это сберечь человеческие жизни.
Kaban пишет:

цитата:

В так называемой цивилизованной Европе подобное присекли бы на корню.

Мы не первые, где происходит подобное, а в Европе власть идет на встречу митингующим (хотя бы делает вид), если посмотреть на примеры, наш же президент вместе с Азаровым сделали очень много ошибок, жаль, что не нашлось человека возле Яныка, который вовремя указал на ошибки власти и тогда этого можно было бы избежать
Kaban пишет:

цитата:

Поражает тупость людей,которые ноют из-за действий Беркута,идя на них с коктейлями Молотова,арматурой и прочей хренью они рассчитывают на то что с ними царемонится будут?

абсолютно с Тобой согласен на этот счет.
Но также меня поражают действия некоторых представителей закона, которые ведут себя непозволительно и с нормальными митингующими, журналистами, что позволяет оппозиции нагнетать обстановку вокруг беркутовцев, а власть не может найти публичного кнута для таких правоохранителей, что позволило бы несколько снизить градус противостояния
Kaban пишет:

цитата:

Жаль что эти люди не понимают,что они марионетки в этой игре.

жаль, что среди оппозиции нету нормального лидера на которого эти люди заслуживают...

 Отправлено: 25.01.14 00:15. Заголовок: С учетом того что по..

С учетом того что посольство США закупало каски и форму для митингующих и был найден счет на имя Кличко,откуда поступает бабло с Европы и с учетом что сейчас синхронно захватываются обл.администрации - сто пудово существует разветвленная сеть, действия которой координируют.

Да,но часто журналисты сами лезут в гущу событий и из за этого страдают.И я не верю в то что Беркут в них стреляет спецом.

В Европе идут навстречу Мирным митингующим,а радикалам они тупо без зазрения совести сносят бошки.

Нормальная оппозиция не мешает работать парламенту а помогает,а у нас не оппозиция а хз знает что - боксер,нацик и кролик.

 Отправлено: 25.01.14 00:29. Заголовок: Kaban пишет: С учет..

Kaban пишет:

цитата:

С учетом того что посольство США закупало каски и форму для митингующих и был найден счет на имя Кличко,откуда поступает бабло с Европы

вот в видео как беркут стреляет Ты не веришь, а в какую-то бумажку, которая даже если бы была никак не попала бы в руки кому не надо почему-то веришь))) Это все те же проделки заинтересованных) Ты же сам понимаешь, что с обеих сторон идет информационная война и провокации
Kaban пишет:

цитата:

Да,но часто журналисты сами лезут в гущу событий и из за этого страдают.И я не верю в то что Беркут в них стреляет спецом.

Это их работа, мы же к действиям беркута относимся с пониманием, так давай будем так же относится к работе журналистов :)
Kaban пишет:

цитата:

В Европе идут навстречу Мирным митингующим,а радикалам они тупо без зазрения совести сносят бошки.

так у нас мирные, все другие это провокаторы и проплаченые ребята
Kaban пишет:

цитата:

Нормальная оппозиция не мешает работать парламенту а помогает,а у нас не оппозиция а хз знает что - боксер,нацик и кролик.

Не ищи правды ни на одной стороне власти. Янык, боксер, кролик и нацик - одного поля ягоды и ни один из них не делает свою работу. Парламент не нужен стране в нынешней ситуации, ведь он действует как нужно президенту.
Нормальный парламент искал бы выход из сложившейся ситуации, а не занимался непонятно чем, поэтому не ищи менее виновных среди власти и оппозиции. Ищи правду в невинных людях (не провокаторах, не власти, не оппозиции), жизни которых губят обе стороны - с той лишь только разницей, что одни хотят удержаться у власти, а другие хотят забрать ее в свои руки!

 Отправлено: 25.01.14 21:06. Заголовок: оппозиция очень не р..

оппозиция очень не радует, Кличко два слова не свяжет и не хозяин он вообще, тягнибок бандит с бандита, за яценюка молчу...

 Отправлено: 25.01.14 21:06. Заголовок: Garik Olbraito ты на..

Garik Olbraito ты на майдан ходил?)смотрел?)

 Отправлено: 26.01.14 10:24. Заголовок: fnk пишет: Garik Ol..

fnk пишет:

цитата:

Garik Olbraito ты на майдан ходил?)смотрел?)

примерно две недели назад виделся с Надей и мы с ней невольно от республиканского стадиона дошли до майдана - это единственный раз, когда был на Майдане

 Отправлено: 26.01.14 10:25. Заголовок: На имя редакции приш..

На имя редакции пришло письмо, публикуем его без изменений.

"Сегодня ночью я смотрел трансляцию с Майдана.

Все уставшие, много дней ведь они там как пчелы работают. Это примерно также как вычерпывать воду из реки и не видеть очевидного результата. Да еще на холоде, полумокрые и не только от водометов, ведь горящие костры растапливают снег и под ногами болото.

Эти смерти... А ведь помимо смертей множество раненых, побитых, да еще и похищения за чертой майдана и пытки, издевательства и унижения.

И вот они полдня ожидали результаты переговоров, которые все откладывались и откладывались.

Етественно, что это давило на волю, ведь почти каждый, наверное, мечтает сменить эту довольно рискованную обстановку на диван у себя дома. Ведь у каждого в голове могла уже картинка нарисоваться, что они сделали все, что могли и даже больше, то есть согласиться от внутренней усталости и длительного напряжения на копромисс. И этот компромисс Янукович самоуверенно им подсовывал, как царь холопам. Так сделали бы в России - согласились бы, успокоив свою совесть и положившись на судьбу. И так делали, достаточно вспомнить наши протесты, и я был уже к этому готов и ничуть не сомневался в исходе.

Но когда они стали голосовать....! я был поражен! Я первые несколько минут думал, что я не так понял по-украински. Я стал искать на других информационных лентах сообщения по-русски, чтобы убедиться, но этих сообщений еще не было (прямая трансляция). Я был просто поражен их волей. Это было просто непостижимо! Все, как один....и без командиров, идеологов!

Потом, после того как голосование закончилось, камера показывала толпу. Люди разбились на кучки и между собой обсуждали. Спустился со сцены и Тягнибок, именно он проводил голосование, и как я понял, сам не ожидал именно таких итогов. Было видно, что он не готов осознать произошедшее, хотя на сцене, когда выступал, сумел этого не показать.

Он напряженно ходил взад-вперед, и тут к нему подошел корреспондент, спросил его мнение об итогах голосования. Тягнибок довольно раздраженно высказался, но старался себя сдерживать. Нужно сказать, что сдержанность у них вообще у всех замечательная, наши бы уже давно передрались. На высказывания Тягнибока последовали реплики со всех сторон, там же все кучно. Тягнибок что-то отвечал, стал более резким. Аргументировал свою позицию тем, что завтра власть намерена арестовать не менее тысячи протестующих, а потом еще и еще, и что он хотел предотвратить это. На что ему отвечали, что не в его силах поменять совесть у властей и у них только один выход - перемога, то есть победа, а не сговор. Тягнибоку посоветовали держать себя в руках, он стал оправдываться, что он спокоен.

А потом было еще замечательней. Эти люди после двадцатиминутного перерыва на обсуждение, после голосования, построились в колонны и молча пошли в ночь (это нужно было видеть!!!) строить новые барикады, расширять территорию майдана. Они шли навстречу опасности и тяжелому труду молча, но все как один. Эти баррикады росли как грибы, облепленные людьми как муравьями. Работали абсолютно все, никто не стремился быть старшим над кем-то, много женщин. Я примерно засек время, баррикада возводится за полчаса, высотой более двух метров и по всей ширине улицы. Это все просто завораживало, они как пчелы. И командиров вроде бы нет и каждый знает свое место и что делать.

Глядя на все это, их просто невозможно не уважать. Это вызывает даже не уважение а нечтто большее - преклонение перед их волей и стремлением. Это - не холопы и не рабы.

Если вчера я думал, что наступил перелом, и я исходил чисто из анализа оперативной ситуации, то посмотрев на них ночью..... я теперь абсолютно уверен, что банде там конец. И очень плохо им же, что они этого еще не поняли.

Восхишаясь украинцами, я с сожалением понимал, что в России такое невозможно. Нет, мне, конечно, очень хочется верить, что и мы на такое способны, но желание верить это одно, а смотреть вокруг - другое.

Вчера я увидел, что оказывается, есть что-то такое, перед чем банда бессильна. И украинцы это поняли. У них направленность на внутреннюю свободу, на достоинство всех и каждого. Они любят свою страну как свою родину, а не как поместье своего хозяина, как в России.

Ночью я убедился, что они победят. Другой вопрос, насколько абсолютной будет эта победа и позволят ли им заниматься мирной жизнью или надолго ввяжут в конфликт. Если им судьба позволит сразу перейти к восстановлению страны, то они как пчелы довольно быстро сделают ее цветущей. Теперь я верю, что эти люди смогут все.

Фактически получается огромное противопоставление путинскому режиму. Это будет настолько очевидно и контрастно рядом, настолько будет высвечивать абсурдность и нелепость кремля, что это просто несовместимо."

http://ehorussia.com

 Отправлено: 26.01.14 10:48. Заголовок: Я, по правде говоря,..

Я, по правде говоря, крайне слабо и поверхностно знаком с обсуждаемыми событиями, поэтому мое мнение вполне может быть в корне неверным, но...
Garik Olbraito пишет:

цитата:

вот в видео как беркут стреляет Ты не веришь, а в какую-то бумажку, которая даже если бы была никак не попала бы в руки кому не надо почему-то веришь))) Это все те же проделки заинтересованных) Ты же сам понимаешь, что с обеих сторон идет информационная война и провокации

Да дело не в бумажке. Очевидно, что организация таких масштабных протестов удовольствие не из дешевых. Кто-то же платит всем этим митингующим. Не верю, что найдутся столь многотысячные толпы идиотов, которые пойдут туда за идею. Наверняка на 70% эти толпы состоят из студентов и пенсионеров, первые зарабатывают себе на пиво, вторые на прибавку к пенсии.
Что тут еще сказать... хотят дурачки побыковать на спецподразделение "Беркут" - ну и флаг им в руки, барабан на шею. У каждого своя голова на плечах, если у кого-то она пустая, раз рискуют ей ради политиканов, то чтож поделаешь...

 Отправлено: 26.01.14 10:52. Заголовок: Voland пишет: Да де..

Voland пишет:

цитата:

Да дело не в бумажке. Очевидно, что организация таких масштабных протестов удовольствие не из дешевых. Кто-то же платит всем этим митингующим. Не верю, что найдутся столь многотысячные толпы идиотов, которые пойдут туда за идею. Наверняка на 70% эти толпы состоят из студентов и пенсионеров

поверь, что мирных митингующих, которые стоят не за деньги там большинство, а некоторые даже отказывались от денег, когда им предлагали. Люди действительно дошли уже до того, что идут туда за идею, но понятно, что далеко не все

 Отправлено: 26.01.14 11:09. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

поверь, что мирных митингующих, которые стоят не за деньги там большинство, а некоторые даже отказывались от денег, когда им предлагали. Люди действительно дошли уже до того, что идут туда за идею, но понятно, что далеко не все

У меня большие сомнения в том, что даже в случае успеха всего мероприятия жизнь этих "борцов за идею" изменится координально и в лучшую сторону. Ну поменяется хозяин, а толку?

 Отправлено: 26.01.14 11:17. Заголовок: Voland пишет: У мен..

Voland пишет:

цитата:

У меня большие сомнения в том, что даже в случае успеха всего мероприятия жизнь этих "борцов за идею" изменится координально и в лучшую сторону. Ну поменяется хозяин, а толку?

в этом и вся печаль этой ситуации, мне кажется, что большинство из них не знает что ответить, если спросить, а чего вы добиваетесь? (ну, кроме ухода нынешней власти). Так как ассоциация с ЕС отбросит нашу экономику еще на лет 10-15 назад скорее всего, а у оппозиции нет вождя для этого народа

 Отправлено: 26.01.14 12:00. Заголовок: Вильнюс, 25 Января. ..

Вильнюс, 25 Января.
Сегодня в столице Литвы, Вильнюсе, прошла многотысячная гражданская акция в поддержку украинцев «Протяни руку Украине».

От представительства Еврокомиссии и до посольства Украины в Литве люди организовали живую цепь как символ неразрывной связи Украины с Европой.
Люди пришли с флагами Украины и Литвы и плакатами в поддержку украинцев, Евромайдана, и требованием к украинским властям остановить насилие против людей.

На плакатах было написано: «Украинцы-герои».
На акцию пришли простые жители, политики, звезды шоу-бизнеса, общественные деятели. Приходили целыми семьями с детьми.

Фото репортаж: http://www.flickr.com/photos/ramunas/sets/72157640137984474/

 Отправлено: 26.01.14 14:40. Заголовок: Больше всего бесит б..

Больше всего бесит бездействие властей, никто не хочет брать на себя ответственность за принятие силовых решений. Получается, что ребят-срочников из ВВ и "Беркут" тупо бросили на баррикады, в буквальном смысле, но ни один генерал не хочет брать на себя руководство активными действиями. Требования оппозиции напоминают манифест Шарикова, ни одной внятной программы не прозвучало. Как говорил классик:"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"

 Отправлено: 26.01.14 14:53. Заголовок: hellga71 пишет: Бол..

hellga71 пишет:

цитата:

Больше всего бесит бездействие властей, никто не хочет брать на себя ответственность за принятие силовых решений. Получается, что ребят-срочников из ВВ и "Беркут" тупо бросили на баррикады, в буквальном смысле, но ни один генерал не хочет брать на себя руководство активными действиями. Требования оппозиции напоминают манифест Шарикова, ни одной внятной программы не прозвучало. Как говорил классик:"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"

полностью с Тобой согласен

 Отправлено: 26.01.14 19:05. Заголовок: Пришло время и мне в..

Пришло время и мне высказаться по этому поводу. Считаю, что майдан (сначала тот, что при Ющенко, теперь Евромайдан, дальше ещё какой-нибудь майдан, затем вполне может войти в привычку и чуть что не понравится - собираемся на майдане - вот чего стоит опасаться. К тому же, сегодня они на майдане орут, завтра начнут в квартиры стучаться и спрашивать "Ага, ты не на майдане? Не хочешь на майдан? Ах ты предатель Родины..." Это может даже стать опасно для жизни) - это очередная ступень деградации Украины. Для начала, вкратце о майдане: Чем они занимаются? Орут, мусорят, дерутся, швыряются коктейлями Молотова, в общем, устраивают самый настоящий беспредел. Не говоря уже о том, что в разных городах идёт активный захват зданий правительства, без конца они что-то жгут, крушат, разносят на части... Чего только стоит зверский снос памятника Ленина, с криками "Сгинуть наши вороженьки, як роса на сонцi". В Европе, в которую они так стремятся, за это легко сядешь, это называется "вандализм". Хоть бы кто-то что-то построил, отремонтировал... Конечно нет, бравые майданщики борятся за страну исключительно путём разгрома и разрушений всего, что попадётся на глаза. Те, кто говорят "у нас мирная акция протеста, а Беркут над нами издевается" несут откровенную чушь. Но это более поверхностный взгляд, давайте теперь немного углубимся. Итак, на первый взгляд, всё просто: бравые, смелые люди, ничего не боясь, вышли бороться за свою страну против бандитской власти. Для начала, разберёмся, кто стоит на майдане? Те, кто за майдан, говорят "Там стоят люди, которые борятся за свою страну, за своё будущее, за своих детей... Они делают это абсолютно бесплатно." У тех, кто против майдана, иная точка зрения: "На майдане стоят или бомжи за деньги, или бездельники, которые хотят оторваться, или идиоты, орущие "Зека геть" и так далее". Кто из них говорит правду? На самом деле, и те е те правы, в то же время и те и те не правы. На майдан приходят самые разные люди. есть бедняки, которые ходят за деньги (ведь кроме денег, там ещё бесплатно кормят, и обеспечиват ночлегом, а для многих людей это счастье), есть бездельники, которые ходят дабы оторваться, есть идиоты, которым лишь бы поорать... но так же есть и те, кто искренне борется за свою страну, кто делает это абсолютно бесплатно (знакомый рассказывал, как он и другие люди поехали в Киев на майдан, а ночью он и другие люди штабелями спали на полу). И главное - на майдане есть так же люди умные и образованные. Что меня несколько удивляет.
За что борется майдан? Основных требований у них два:
1. Присоединение Украины к ЕС "Украина - це Европа!"
2. Отставка Януковича "Зека геть!"

Проанализируем первый и второй пункт
Требование №1 Украину в Европу.
Кажется, что всё просто. Украина станет Европейской страной, это серьёзный шаг вперёд и тому подобное. Однако, назову две причины, по которым я против присоединения Украины к ЕС. Во-первых, нужно сперва подумать, для чего Европе нужна Украина. Всё очень просто. Украина для Европы – это, в первую очередь, рынок сбыта. Все возможности Украине урежут в несколько раз. Европа поставит Украину раком и будет пользоваться ей как только вздумается. Практически, Украина хочет поступить в рабство Европе. Взгляните на такие примеры, как Румыния, Болгария, Сербия… Хорошо им стало после Евроинтеграции? Нет… Совсем наоборот. Украину ждёт та же участь. Во-вторых, что подразумевает собой Европа? Европа – это культура, это цивилизация. Это такие страны, как Франция, Германия, Бельгия, Испания… А что такое Украина? Украина – это пока ещё всё же не страна третьего мира, но это уж точно страна нижней половины списка второго мира. Вообще говоря, Украину едва ли можно назвать страной. Это, скорее, бандитская резервация. Люди, которые зверски сносят памятники, жгут и громят всё подряд, орут «Зека геть» - эти люди хотят в Европу? Смех да и только.

Теперь рассмотрим второе требование майдана – отставку Януковича.
Кто такой Янукович? Во-первых, это человек, который имел две судимости. У него за плечами около трёх лет чистой отсидки в камере. Во-вторых, это человек элементарно необразованный. Как может быть президент 1. отсидевший 2. необразованный? И то и другое недопустимо для президента, а уж если и то и другое в комплексе… Комментарии излишни. И народ его выбрал!!!! Потрясающе, да? К тому же, абсолютно очевидно, что он как раньше по фене ботал, так и сейчас по фене ботает. Когда ему нужны деньги, он тупо берёт из бюджета. У Януковича огромная дача с золотыми унитазами; Старший сын Януковича - официальный долларовый миллиардер. Гений бизнеса. Как только папа стал президентом - способности проснулись немедленно. Был стоматологом - теперь он президент корпорации, владелец нескольких банков. Каждый год удваивает состояние. Благо денег в бюджете много… В конце концов, он хочет править пожизненно и передать президентство сыночку, для чего тот и копит миллиарды (глупцов на выборах покупать в 2020 году).

Однако, давайте рассмотрим другие кандидатуры: Кандидатов, которые могут серьёзно побороться с Януковичем – трое. Тягнибок, Яценюк и Кличко. И так:
Олег Тягнибок… Олег Тягнибок – это просто ФАШИСТ ПРОКЛЯТЫЙ, других слов не нахожу. Это реально страшный человек. В каждом его слове мне слышится «только попадись мне в тёмной подворотне, зарежу». Да что там зарежу, когда я смотрю на эту морду и слушаю, что он несёт, я понимаю, что наверняка он способен и голыми руками убивать.

Арсений Яценюк… Могу написать о нём всё тоже самое, что и о Тягнибоке. Тоже страшный человек, тоже последняя тварь. Как он призывает людей «будем идти до конца! Если пуля в лоб, то пуля в лоб!» сам при этом, ни под какие пули не подставляется.

Ну, и наконец Виталий Кличко. Президент Кличко – это, разумеется, очередное посмешище. Пожалуй, не такое как Янукович, но посмешище. Боксёр, который всю жизнь учился вышибать мозги – президент страны. У него действительно есть диплом, возможно даже и не купленный, а настоящий. Он отлично знает английский и немецкий языки. По сравнению с другими боксёрами – большой интеллектуал. Но ключевая фраза «по сравнению с другими боксёрами». Президент страны боксёр – это полный звездец. Однако, очевидно, что Кличко – всего лишь кукла и реклама. Чемпион мира по боксу, везде продают его плакаты, партия называется «Удар»… Очевидно, что за ним стоят другие люди, которых мы не знаем. И, в принципе, можно было бы попробовать выбрать его и поглядеть, что будет. Однако, Кличко является союзником и, практически другом, Яценюка и Тягнибока. А это страшно…

Вывод: Как мы видим, выбирать можно лишь между большой клизмой и сэндвичем с дерьмом. Других вариантов просто нет. Если граждане украинцы хотят нормальной жизни, свободы и тому подобное – единственный выход – уехать в другую страну. В этом мусорнике бесполезно что-то менять. Никакие майданы не помогут, они только ещё больше усугубят положение. Хотите свергнуть бандитскую власть? Нет проблем, на её место станет другая, точно такая же. Если Вы украинец, и при этом у Вас есть мозги и умение что-то делать – бегите как можно скорей. Есть полно замечательных стран. Не нужно гнить в этом болоте.

 Отправлено: 26.01.14 19:49. Заголовок: Вот интересный взгля..

Вот интересный взгляд - http://zyalt.livejournal.com/984379.html

 Отправлено: 26.01.14 20:33. Заголовок: Чорт забирай, но мне..

Чорт забирай, но мне нравится этот парень Ледяной Вирм, конечно, на счет болота Ты загнул, товарищ. Попрошу уважать Неньку, какой бы она в твоих глазах не была. А по поводу твоих слов о ситуации в стране мне показалось, что Ты передрал мои слова - 80% написанного тобой Я говорю в своем круге)

 Отправлено: 26.01.14 21:46. Заголовок: Garik Olbraito , мож..

Garik Olbraito , можешь поверить мне на слово, ничего я не передирал. До этой темы я по этому вопросу твоего мнения вообще нигде не читал, а в этой теме я сразу решил, что сперва своё мнение напишу, потом посмотрю другие комментарии. Очень рад, что наши мнения на 80% совпадают
Что касается болота, украинцы могут сколь угодно любить свою Родину и тому подобное. Но белое остаётся белым, а чёрное чёрным. Что до уважения, уважение - штука субъективная. Нельзя заставить человека кого-то уважать, а кого-то нет. У меня к этой стране, увы, нет уважения. Я считаю, что огромное большинство украинцев с мозгами уже давно за пределами страны. В самой же Украине сидят либо лузеры, либо законченные патриоты, для которых Родина важней всего остального. Это жестоко, но это правда. Я обожаю Такаду, но можно ли спорить с тем, что в ММА он был лузером и посмешищем? Можешь себе представить, как мне неприятно это осознавать? Так и украинцы, я имею ввиду здравомыслящую часть украинцев, должны понимать, где они живут. Можно сколько угодно любить свою страну, но осознавать реальность лучше, чем жить в иллюзиях, называть эту страну Великой и тому подобное.

 Отправлено: 27.01.14 23:36. Заголовок: Ледяной Вирм не ожид..

Ледяной Вирм не ожидал от тебя таких глубоких рассуждений. Удивил