On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Бои бушидо были реальными.

     41 (73.2142%)
 
 2. Бои бушидо были постановочными.

     6 (10.7142%)
 
 3. Мне по барабану - главное, что смотреть интересно.

     9 (16.0714%)
 
Всего голосов: 56

АвторСообщение



Сообщение:755
Зарегистрирован:04.11.07
Откуда:Геена
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.08 16:22.Заголовок:Vote: Ворк, или не ворк? (продолжение)


Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?

Прозван был Нечистым,
Имя мне - Антихрист...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -283 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


администратор




Сообщение:3772
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 22:29.Заголовок:loogin пишет: Вот и..


loogin пишет:

 цитата:
Вот именно его я и провёл на своём 194 сантиметровом друге


А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно.
loogin пишет:

 цитата:
если Такада 158 килограмового Олбрайта, мало того, что от земли оторвать смог, так ещё и бросал его.


Заметь, Олбрайт не сопротивлялся - стоял как столб. Хотя, конечно, чтоб оторвать такого от земли - силищи надо немало.
loogin пишет:

 цитата:
И много их таких было? Может ранее у них подготовка была или попались такие, которые быстро к таким переменам адаптировались, или тренировались большее время и более усердно, может возраст, причины разные могут быть.


Много. Достаточно для того, чтобы обобщить и сказать: у парней из Панкрейс проблем с адаптицией не возникало.
hellga71 пишет:

 цитата:
если до сих пор спорят о правдивости боев.


Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои. А если мы думаем, что это сплошная подстава, то значит мы нифига не смыслим в этом.
Опять же находятся люди, которые, как заметил Сенсей, и от ММА ждут такой хореографии как на ролике и очень удивляются (неприятно удивляются), видя "возню".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1382
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 22:45.Заголовок:Voland пишет: А он ..


Voland пишет:

 цитата:
А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно.

Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять . Вообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника. Но после того как я допустим схватил его за 2 ноги, мало, что можно сделать такому не опытному как он допустим. Руками до меня он не доставал, хоть они у него и длиннющие (но ноги ведь длинней, к тому же я их сразу выгибать начал). Сгрупироваться уже тоже не выйдет с выгибающими ногами. Остаётся только локтями, но тут уже кто первый выдохнется, т.к. и переворачивать и локтями препятствовать этому, требует много силы. К тому же если жертва не опытная в этом деле, может даже и это делать не будет. А в бушидо, например устали оба и один берёт другого за 2 ноги. Уставший он уже не слишком активно будет сопротивлятся. Если вспомнить бой Такада-Бертон. Бертон под конец вообще никакой был, даже когда его перевернул Такада, он руку и под себя не выдернул и как-то глупо даже выглядел. Если соперники полны сил, то может благодаря внезапности сработать или заметного превосходства в силе. Но опять же были случаи когда не получалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3774
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 22:51.Заголовок:loogin пишет: Если ..


loogin пишет:

 цитата:
Если вспомнить бой Такада-Бертон.


Такада-Бертон (впрочем, как и весь 1-ый день) далеко не самый реалистичный бой. Вот где тоже достаточно "медлительности" в смысле ожидания, что сделает соперник.
loogin пишет:

 цитата:
ообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника.


Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1384
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 23:08.Заголовок:Voland пишет: Разум..


Voland пишет:

 цитата:
Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется.

Ну можно и одну вначале взять хорошенько, это полегче чем 2 сразу. Противник будет бытаться свободной ногой вытолкнуть соперника или ударить его, но можно так и поймать и эту ногу и провести приём, а можно и вообще на одну ногу сделать, а потом взять вторую и на 2 сделать. Конечно если опыта хватает, как например бушидоистам (я не себя имею в виду). Не пойму почему он такой нереальный? В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1287
Настроение:Шутливое
Зарегистрирован:03.08.09
Откуда:Киев

Награды:За победу в IV Mega-Battle конкурсе "Знаток Бушидо: The Team's Tournament".Член команды DREAM TEAM.UWFi Award 2010 - Приз Зрительских Симпатий
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 23:32.Заголовок:loogin пишет: Дело ..


loogin пишет:

 цитата:
Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять


Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1385
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 23:44.Заголовок:Nadya пишет: Предст..


Nadya пишет:

 цитата:
Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости

Nadya Это был мой друг, мы вместе на пляже были. Часто прикалываемся, да и я не сильно ему сделал. Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3775
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 23:52.Заголовок:loogin пишет: В Пра..


loogin пишет:

 цитата:
В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке.


В ММА - это да, можно по башке получить, поэтому там болевые на ноги делают нечасто. Но тем не менее ахилл и рычаг колена время от времени увидеть удается, а вот краб - нет. И еще. В более реалистичном РИНГС краб применялся намного реже. Быть может, в 1-ом матче на несколько десятков боев. Учитывая то, что эти же бойцы в UWF и UWFi (Маеда, Тамура, Канехара, Ямамото) делали их НАМНОГО-НАМНОГО чаще. Можно и Кингдом вспомнить. Бойцы - те же, что и в Бушидо на 2/3, условия - почти такие же (в партере бить нельзя, так что по башке в такой ситуации не получишь). Я видел порядка 2/3 от всех боев Кингдома, однако краб припоминаю только один - в бою Такаямы со Скоттом. В Панкрейсе краба я вроде бы не видел вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3776
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 23:53.Заголовок:loogin пишет: Я на..


loogin пишет:

 цитата:
Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает?


Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1387
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 23:55.Заголовок:Ну ведь делают, хоть..


Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный. Может просто они предпочитают вместо него сделать что-то другое. А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1388
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:17.02.10 23:58.Заголовок:Voland пишет: Я, ес..


Voland пишет:

 цитата:
Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо

Один из моих самых любимых и что прикольно вырваться не получится и противник делающему сделать уже ничего не сможет. И очень красивый, но конечно ещё такую ситуацию нужно дождаться, чтоб его провести. Наверно только после полного выматывания и коленом под дых получится, а без этого врядли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3777
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:02.Заголовок:loogin пишет: Ну ве..


loogin пишет:

 цитата:
Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный.


Так я и не спорю. И вертушки как в ролике, на который Сенсей ссылку дал, делают изредка, но если такое в каждом бою увидеть... вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?
loogin пишет:

 цитата:
А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало.


Вот именно. Крабом одержано немало побед. Пожалуй, больше только рыгагом на локоть будет. Зачем же отказываться от столь хорошего приема? Причем отказывается не конкретный человек, а все, переходя в другую, более реальную (или полностью реальную) лигу.
loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
<ангел>




Сообщение:4613
Настроение:Офигенске!!1
Зарегистрирован:24.10.08
Откуда:Россия,Хальмг Танhч г.Элиста

Награды:За победу в конкурсе, посвященном другим федерациям (март 2009)За победу по II Mega-Battle Конкурсе - Знаток Бушидо: Reincarnation UWFi Award 2010 - Самый зрелищный/непредсказуемый боец UWFi
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:08.Заголовок:Voland пишет: разве..


Voland пишет:

 цитата:
разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?


Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3779
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:12.Заголовок:SeNSei пишет: Ролик..


SeNSei пишет:

 цитата:
Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый"


На одном форуме (вернее - группы в контакте) мне доводилось видеть паренька, который с упорством, достойным лучшего применения пытался всех убедить, что один буржуйский фантастический сериал снимался по реальным событиям и это практически документалистика))) все там чистейшая правда. И даже "исследования" проводил. Исписал туеву хучу килобайт и с таким подходом... что очень маловероятно, что это тролль. Так что люди всякие бывают, и кино за чистую монету принимают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1390
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:16.Заголовок:Voland пишет: вообщ..


Voland пишет:

 цитата:
вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?

это тот, где ссылка на него ЭТОГО? Так и так понятно, что это ворк. Это вообще фрагменты из фильма, название не помню.
Voland пишет:

 цитата:
loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время.

Я считаю, что ворковый только результат. Ну и некоторые приёмы делаются для зрелищности (Например как Канехара напрыгнул коленом на Бед Ньюз Аллена, в ММА он вряд ли так делал, хоть я и не видел.). Но а сила ударов, техника болевых , суплексы всё это настоящее (кроме силы болевых, чтоб противники вне плана не сдались, да и то я думаю случалось что сильно делали (не специально), так например Тамура с такой неподдельной гримасой к канатам метнулся т.к. возможно проигрывать не должен (уже не помню исход этого матча)). Вот это и есть моя позиция. Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету? я итак многое в своём мнении поменял с тех пор как только увидел бушидо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3780
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:24.Заголовок:loogin пишет: Volan..


loogin пишет:

 цитата:
Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету?


Мое мнение такое: сценария там нет, ибо в Японии так не принято, да он там и не нужен, ибо кол-во и сложность приемов заметно меньше, чем в том же амер. рестлинге. Вот там нужны договоренности и даже тренировки, чтобы выполнить все на высоком уровне.
Бойцы Бушидо явно позволяют себе наносить удары (особенно лоу), проводить броски и болевые. И даже более того - слегка подпрыгивают при бросках (не так откровенно, конечно, как в амер. рестлинге). Удары там сильные (оттого и довольно убедительные), но тот, кто бьет не имеет цели "завалить" соперника. Кроме того, хай-кики чаще всего не такие сильные, а то и вообще проходят мимо (рядом с головой, в плечо). Когда их бросают, им, конечно, больно, не смотря даже на подпрыгивающий ринг. И вообще выкладываются они там здорово. Но ОНИ ПОЗВОЛЯЮТ ДРУГ ДРУГУ ВСЕ ЭТО С СОБОЙ ДЕЛАТЬ. Сценария тут не нужно, т.к. приемов не так много и они стандартны - бойцы и так знают, что им делать в конкретной ситуации. Ну и исход, разумеется, дело решенное заранее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1392
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:36.Заголовок:ну вот наше мнение н..


ну вот наше мнение не так уж и различно, только насчёт "позволяют", у меня сомнения. Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно. Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать, например в решающем исход моменте и т.д. Ну и удары, мне всё-таки кажется они сильные, кроме тех, которые могут просто плохо получится. Самый последний бой, который я посмотрел Саку, САНО - Маленко, Анджо. Удары сильные, яросные и не такие уж и безцельные. Особенно Саку досталось. К тому же бойцы достаточно неплохо защищаются. Пример плохой, но вспомни Берковича против Канехары. Если б он не защищался, то столько б хайкиков получил. А так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил. А насчёт бросков, Олбрайт и в лежачем положении Какихару вроде и Мияту броса и ничего они не позволяли ему это делать. просто собственного веса не хватало, да и после предыдущего броска ещё в себя не пришли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3783
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:45.Заголовок:loogin пишет: так,..


loogin пишет:

 цитата:
так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил.


Я, кстати, этих кивков не видел. Но этот бой и без всяких кивков не тянет даже на подобие реального. Шоу не хуже тех же NJPW.
loogin пишет:

 цитата:
Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно.


Я не про руки. В конце концов, можно отпрыгнуть или согнуть ногу в колене (что делали, но так часто). Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается. И таких моментов в Бушидо - УЙМА.
loogin пишет:

 цитата:
Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать,


Да только в одном 1-ом шоу можно без проблем найти по меньшей мере пару десятков таких моментов. А там всего то 3 боя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:1393
Зарегистрирован:13.09.08
Откуда:Украина

Награды:Чемпион UWFi (1st time, 3 defenses)UWFi Award 2014 - Прорыв года
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 00:51.Заголовок:Voland пишет: Но, ч..


Voland пишет:

 цитата:
Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается.

это типа как Зангиев? У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение:3785
Зарегистрирован:26.08.08

Награды:За конкурс "Знаток Бушидо"За интернет-реалити шоу "Дурдом-2, или тупой и еще тупее тупого"За победу в конкурсе прогнозистов "FIFA-2014"
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.10 17:48.Заголовок:loogin пишет: это т..


loogin пишет:

 цитата:
это типа как Зангиев?


Это почти в любой серии ударов ногами Такады. В частности - с Зангиевым.
loogin пишет:

 цитата:
У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге.


Интересно то, что такое (в массовом порядке, а не в редких случаях) замечается исключительно в Бушидо. Ну и в тех федерациях, ворковость которых не обсуждается = аля АJPW, тут и говорить нечего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:2541
Настроение:B поряде;-).
Зарегистрирован:14.06.09
Откуда:Украина,Харьков

Награды:За победу в тотализаторе(ЧМ-2010)Чемпион UWFi (one-time)
ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.10 11:57.Заголовок:Voland пишет: Нуу....


Voland пишет:

 цитата:
Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои

Та да приколисты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -283 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет