Отправлено: 25.04.08 16:22. Заголовок: Vote: Ворк, или не ворк? (продолжение)

Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?

 Отправлено: 17.02.10 20:04. Заголовок: Я думаю что бои были..

Я думаю что бои были реальными,вот только неверю что Тамура и Какихара выиграли у Олбрайта.У меня друг живет в Америке,я его попросил собрать информацию о Бушидо,просто интересно там я думаю тоже есть форумы как у нас и фанаты Бушидо.

 Отправлено: 17.02.10 20:24. Заголовок: На то, что у них пло..

На то, что у них плохо в прайде, например, получалось. У меня есть одно железное для меня мнение: дело именно в кулаках! Если кому-то кажется, что ерунда, правила почти не отличаются, кроме этого самого, но это просто огромная, гигантская разница!!! Я уже много раз приводил пример, что боксом желательно заниматся лет с 15, может и раньше точно не знаю. Даже в 25 уже поздно считается. Выходит, что те кто начал заниматся с познего возраста не могут, в большинстве случаев, достич того, чем те, которые занимаются с раннего возраста. Участники UWFI просто изначально занимались не в том направлении. А потом перешли в ММА и ничего там не получается, пусть и тренировались они заранее. Есть конечно типа Северна, Сакурабы, но это исключение. Исключения есть везде.
Voland пишет:

цитата:

Смотря что подразумевать под словом "знаток"

Я имею в виду, что они прекрасно владеют болевыми, суплексами и ударами ногами и вполне могли б применить их в реальных драках. Например в WWE, где такие акробатические трюки выполняются, они безусловно професионалы. Но смогут такое выполнить исключительно в подобных ворковых ситуациях. В реальной драке, я уверен, такое уже не пройдёт.
Даже из AJPW не такие искушённые т.к. там всё неспеша, по сценарию, противники сильно не сопротивляются. В UWFI всё быстро, стремительно и соперники стараются не попадатся и выкручиваются как могут.

 Отправлено: 17.02.10 20:53. Заголовок: loogin пишет: Я име..

loogin пишет:

цитата:

Я имею в виду, что они прекрасно владеют болевыми, суплексами и ударами ногами и вполне могли б применить их в реальных драках.

Не всегда, как оказалось. Кроме того, в Бушидо были и такие приемы (обыденностью), которые в реале проходят 1 раз на 1000 и даже меньше.
Они, конечно, болевые и броски знают, вопросов нет (с ударами у бушидоистов заметно похуже, даже у японцев), но они не супергерои, как это выглядит в Бушидо. Если их сравнивать, скажем, с экономистами (или любыми другими специалистами), то они максимум - выпускники ВУЗа (а многие и училища), но в мире и в стране есть куча кандидатов и докторов экон. наук, более искушенных в этой области. Хотя, безусловно, предметом своей деятельности они (выпускники училищ) владеют на порядок лучше простых граждан. Я думаю, моя мысль ясна.
loogin пишет:

цитата:

Например в WWE, где такие акробатические трюки выполняются, они безусловно професионалы. Но смогут такое выполнить исключительно в подобных ворковых ситуациях. В реальной драке, я уверен, такое уже не пройдёт.

Разумеется, что не пройдет. Но это не значит, что парни из WWE кроме как прыгать ничего не умеют. Они также почти все умеют бросать, проводить болевые. А некоторые - и бить. Просто в WWE часть их навыков НЕ НУЖНА, поэтому не демонстрируется. Она просто вываливается их концепции шоу.
loogin пишет:

цитата:

В UWFI всё быстро, стремительно и соперники стараются не попадатся и выкручиваются как могут.

Отнюдь не стремительно. Побыстрее, чем в АJPW, но тоже моменты "тупизма" бывают. Не эталон скорость и стремительности даже среди ворковых организаций.

 Отправлено: 17.02.10 20:54. Заголовок: Федор в своем интерв..

Федор в своем интервью не уточнял, в чем "ненастоящесть" бушидо? В результатах или приемах?

 Отправлено: 17.02.10 20:57. Заголовок: hellga71 пишет: Фед..

hellga71 пишет:

цитата:

Федор в своем интервью не уточнял, в чем "ненастоящесть" бушидо? В результатах или приемах?

Нет.

цитата:

Федор, хотели бы вы сразится с Гарри Олбрайтом, если бы была такая возможность? Если да, то какой бы вы тактики придерживались в бою с ним? [Федор Емельяненко] : Бушидо - это рестлинг в японском стиле, это не настоящие бои, а Гарри Олбрайта я, к сожалению, не знал.

 Отправлено: 17.02.10 21:03. Заголовок: Voland пишет: в Буш..

Voland пишет:

цитата:

в Бушидо были и такие приемы (обыденностью), которые в реале проходят 1 раз на 1000 и даже меньше.

Это случайно не потому, что если их попытаться провести, то кулаком получить можно?
Voland пишет:

цитата:

Но это не значит, что парни из WWE кроме как прыгать ничего не умеют. Они также почти все умеют бросать, проводить болевые. А некоторые - и бить

Конечно умеют, но я приводил на примере AJPW. Соперники почти не сопротивляются, темп поединка медленный и возможно даже сценарный бой, где всё вплоть до порядка проведения болевых, обговорено и всё это ещё закреплено репетициями.
Voland пишет:

цитата:

Отнюдь не стремительно. Побыстрее, чем в АJPW, но тоже моменты "тупизма" бывают

Я не имею в виду, что постоянно очень быстро. Но бывает достаточно много моментов, когда бой ускоряется и дальше болевой за болевым, болевой с переходом на другой болевой, болевые сразу после болевого соперника, обоюдные болевые и т.п.

 Отправлено: 17.02.10 21:06. Заголовок: Voland пишет: Бушид..

Voland пишет:

цитата:

Бушидо - это рестлинг в японском стиле, это не настоящие бои

Может он не имел в виду, что это ворк, а просто что бои не такие как ММА, но тогда это не означает что они ворковые

 Отправлено: 17.02.10 21:10. Заголовок: Все равно у Федора п..

Все равно у Федора получилось немного некорректно. Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее. Я вот думаю, что если удары могли быть вполсилы, приемы болевые можно не доводить до конца, то броски, мне кажется были вполне ощутимыми. И видно было, когда боец в нокдауне просто отдыхал, а когда конкретно "плыл".

 Отправлено: 17.02.10 21:21. Заголовок: Я не понимаю, а поче..

Я не понимаю, а почему вы называете амер. реслинг фуфлом? Это театр, все не понастоящему, но это не значит, что американский реслинг фуфло. Просто американцам нравится красивое шоу. А вы кричите "фуфло все не по настоящему". Вот поэтому в России реслинг не прижился. А я помню по ТНТ смотрел, смотрели все. Плюс офигенные комментарии Фоменки. Но все равно кричали "гавно гавно". Еще меня что в людях поражает, что когда включаешь бой ММА, то они думают что щас будет что-то типо ЭТОГО. а потом нытье типа: "че они валяются, че они обнимаются, че они гомосеки читоли?". Бесит блин, на форумах ММА 90% людей(из которых в ММА смыслят процентов 30 от силы)кричат что "гавно не настоящее", остальные 10% понимают что такое про-реслинг. А когда заходишь на форум про-реслинга, то 80% говорят что: "все не понастоящему, но нам насрать, мы смотрим ради удовольствия".

 Отправлено: 17.02.10 21:22. Заголовок: hellga71 пишет: Олб..

hellga71 пишет:

цитата:

Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее.

Чеж он Вассерман чтоли все знать? И заметьте Федор не говорил что бушидо гавно, просто отметил что там были ворки

 Отправлено: 17.02.10 21:24. Заголовок: loogin пишет: Это с..

loogin пишет:

цитата:

Это случайно не потому, что если их попытаться провести, то кулаком получить можно?

Да не обязательно. Бостонский краб, например. На досуге попробуй кого-нибудь (не ребенка, разумеется) перевернуть со спины на живот, как они это в 2 счета делали, потом доложишь об успехах. Это почти невозможно, если тот, кто лежит, сам не захочет перевернуться.
loogin пишет:

цитата:

На то, что у них плохо в прайде, например, получалось. У меня есть одно железное для меня мнение: дело именно в кулаках! Если кому-то кажется, что ерунда, правила почти не отличаются, кроме этого самого, но это просто огромная, гигантская разница!!!

Ок. Тогда почему люди из Панкрейса (тоже кулаками бить нельзя) без проблем выступали в ММА? Были оттуда и суперзвезды, были и крепкие середняки. Но чтоб такие мешки как Такада, Сано, Анджо, Накано... и близко не было! Достойно выступали.
И, кроме того, в борцовских компонинтах Такада и Ко провалившихся тоже лавров не снискали. Конечно, кулаки и здесь отпечаток накладывают, но нельзя же все на кулаки списывать!
loogin пишет:

цитата:

Может он не имел в виду, что это ворк, а просто что бои не такие как ММА, но тогда это не означает что они ворковые

Федор кучу раз говорил про РИНГС и его отличия от ПРАЙДа. Так что если бы он хотел сказать, что бои в Бушидо просто другие - так бы и сказал. Что еще можно подразумевать под словом "не настоящие"? По моему весьма точно сказано. Не обязательно же употреблять иноязычный термин "ворк".
hellga71 пишет:

цитата:

Все равно у Федора получилось немного некорректно. Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее.

С Олбрайтом и вправду неясно. Возможно, имеется ввиду что он его не знал лично. Хотя это мало вероятно. Возможно, имеется ввиду что он его не знает/не помнит. Наверняка ведь Федор не видел всех боев Бушидо, как мы (вообще сомневаюсь, что рестлинг для него интересен). Наверняка видел с десяток боев - сложил мнение и знакомство закончилсоь. Так вот, Олбрайт мог просто и не засветиться в тех боях, не говоря уже о том, что конкретные имена Федор мог забыть. Он же не перетирает их каждый день как мы! В конце концов, многие знают как дела у сборной России по футболу/хоккею (или у любой др. сборной), но очень не многие смогут перечислить всех игроков команды. Включая и самых видных.

 Отправлено: 17.02.10 21:24. Заголовок: SeNSei пишет: все н..

SeNSei пишет:

цитата:

все не понастоящему, но нам насрать, мы смотрим ради удовольствия

 Отправлено: 17.02.10 21:26. Заголовок: SeNSei пишет: Чеж о..

SeNSei пишет:

цитата:

Чеж он Вассерман чтоли все знать?

Мне почему то кажется, что Вассерман знает Олбрайт еще меньше, чем Федор.
SeNSei пишет:

цитата:

И заметьте Федор не говорил что бушидо гавно, просто отметил что там были ворки.

Да Федор вроде бы никогда не говорит, что что-то говно. Он человек терпимый.

 Отправлено: 17.02.10 21:29. Заголовок: Voland пишет: В ко..

Voland пишет:

цитата:

В конце концов, многие знают как дела у сборной России по футболу/хоккею (или у любой др. сборной), но очень не многие смогут перечислить всех игроков команды. Включая и самых видных.

У меня иногда появляется мысль что я один в городе знаю что такое ММА. У нас реально не знают что такое ММА, и у всех ассоциации со словами "бои без правил", вызывают только пьяные драки, и гавно-фильмы типа "Никогда не здавайся"

 Отправлено: 17.02.10 21:32. Заголовок: Кстати, я где-то слы..

Кстати, я где-то слышал такую фразу:

В Америке Про-реслинг - это ШОУ. В Японии - это СПОРТ. В Мексике - это РЕЛИГИЯ. А в Росии - это ФУФЛО.

Насчет России, там слово другое было обидное, но смысл тот же

 Отправлено: 17.02.10 21:32. Заголовок: SeNSei пишет: У мен..

SeNSei пишет:

цитата:

У меня иногда появляется мысль что я один в городе знаю что такое ММА. У нас реально не знают что такое ММА, и у всех ассоциации со словами "бои без правил", вызывают только пьяные драки, и гавно-фильмы типа "Никогда не здавайся"

Ну так по телеку то их особо не крутят. Да и даже в новотях спорта редко очень упоминают. А боль-во населения черпиает инфу из зомбоящика.

 Отправлено: 17.02.10 21:33. Заголовок: Voland пишет: Мне п..

Voland пишет:

цитата:

Мне почему то кажется, что Вассерман знает Олбрайт еще меньше, чем Федор.

А вдруг Вассерман любитель посмотреть какие-нибудь бои?))))

 Отправлено: 17.02.10 21:49. Заголовок: Voland пишет: Да не..

Voland пишет:

цитата:

Да не обязательно. Бостонский краб, например. На досуге попробуй кого-нибудь (не ребенка, разумеется) перевернуть со спины на живот, как они это в 2 счета делали, потом доложишь об успехах. Это почти невозможно, если тот, кто лежит, сам не захочет перевернуться.

Вот именно его я и провёл на своём 194 сантиметровом друге, на год старше меня, когда на пляже были (это я типа прикальнулся, не сильно ему сделал). Хоть он и здоровый, но мне не помешало его перевернуть и сесть на поясницу с его ногами под мышками. Я конечно попарился немножко, но смог. К тому же от такого приёма можно защищатся выставив локти по бокам и опиратся на них. В бушидо это тоже часто случалось и были случаи, когда даже не получалось из-за этого провести. Если без локтей, то получается, что противник сам переворачивается. А если, допустим, много весит и не переворачивается, то ему должно быть больно в ступнях (в том месте, где ногу отдавливают, т.к их соперник выгибает и потом выворачивает). К тому же мужики сильные. Он, если Такада 158 килограмового Олбрайта, мало того, что от земли оторвать смог, так ещё и бросал его.
Voland пишет:

цитата:

Ок. Тогда почему люди из Панкрейса (тоже кулаками бить нельзя) без проблем выступали в ММА

И много их таких было? Может ранее у них подготовка была или попались такие, которые быстро к таким переменам адаптировались, или тренировались большее время и более усердно, может возраст, причины разные могут быть.
SeNSei пишет:

цитата:

Я не понимаю, а почему вы называете амер. реслинг фуфлом

Я всё-равно его люблю смотреть. Раньше титаны рестлинга на ТНТ смотрел, щас при случае WWE.

 Отправлено: 17.02.10 21:56. Заголовок: SeNSei пишет: Еще м..

SeNSei пишет:

цитата:

Еще меня что в людях поражает, что когда включаешь бой ММА, то они думают что щас будет что-то типо ЭТОГО. а потом нытье типа: "че они валяются, че они обнимаются, че они гомосеки читоли?

Представляю как они разочаровываются Кстати фильмец я этот видел, прикольный

 Отправлено: 17.02.10 22:11. Заголовок: Опять же все дело вк..

Опять же все дело вкуса. Рестлинг должен быть зрелищным. Мне, например, не нравится американский вариант, даже если красиво, как в ссылке у Сея - хореография сплошная. В ранних боях Такада что-то подобное вытворял, даже на пару с Ямазаки(спасибо Voland , выложил), надо сказать, что парни здорово поднялись в мастерстве, если до сих пор спорят о правдивости боев. Бои в Бушидо в любом случае должны были как-то регламентироваться, чтобы быть более смотрибельными. Если схватка все время будет в партере, то это будет скучновато. Так спортивные соревнования по той же борьбе не собирают такого количества зрителей и поклонников, как рестлинг - не так зрелищно; чтобы понимать "красоту момента" надо быть специалистом. А про бушидо знакомые спортсмены говорили, что там приемы проводились вполне на уровне

 Отправлено: 17.02.10 22:29. Заголовок: loogin пишет: Вот и..

loogin пишет:

цитата:

Вот именно его я и провёл на своём 194 сантиметровом друге

А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно.
loogin пишет:

цитата:

если Такада 158 килограмового Олбрайта, мало того, что от земли оторвать смог, так ещё и бросал его.

Заметь, Олбрайт не сопротивлялся - стоял как столб. Хотя, конечно, чтоб оторвать такого от земли - силищи надо немало.
loogin пишет:

цитата:

И много их таких было? Может ранее у них подготовка была или попались такие, которые быстро к таким переменам адаптировались, или тренировались большее время и более усердно, может возраст, причины разные могут быть.

Много. Достаточно для того, чтобы обобщить и сказать: у парней из Панкрейс проблем с адаптицией не возникало.
hellga71 пишет:

цитата:

если до сих пор спорят о правдивости боев.

Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои. А если мы думаем, что это сплошная подстава, то значит мы нифига не смыслим в этом.
Опять же находятся люди, которые, как заметил Сенсей, и от ММА ждут такой хореографии как на ролике и очень удивляются (неприятно удивляются), видя "возню".

 Отправлено: 17.02.10 22:45. Заголовок: Voland пишет: А он ..

Voland пишет:

цитата:

А он всерьез сопротивлялся? Если соперник сопротивляется, даже схватить за ноги и удерживать их довольно трудно.

Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять . Вообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника. Но после того как я допустим схватил его за 2 ноги, мало, что можно сделать такому не опытному как он допустим. Руками до меня он не доставал, хоть они у него и длиннющие (но ноги ведь длинней, к тому же я их сразу выгибать начал). Сгрупироваться уже тоже не выйдет с выгибающими ногами. Остаётся только локтями, но тут уже кто первый выдохнется, т.к. и переворачивать и локтями препятствовать этому, требует много силы. К тому же если жертва не опытная в этом деле, может даже и это делать не будет. А в бушидо, например устали оба и один берёт другого за 2 ноги. Уставший он уже не слишком активно будет сопротивлятся. Если вспомнить бой Такада-Бертон. Бертон под конец вообще никакой был, даже когда его перевернул Такада, он руку и под себя не выдернул и как-то глупо даже выглядел. Если соперники полны сил, то может благодаря внезапности сработать или заметного превосходства в силе. Но опять же были случаи когда не получалось.

 Отправлено: 17.02.10 22:51. Заголовок: loogin пишет: Если ..

loogin пишет:

цитата:

Если вспомнить бой Такада-Бертон.

Такада-Бертон (впрочем, как и весь 1-ый день) далеко не самый реалистичный бой. Вот где тоже достаточно "медлительности" в смысле ожидания, что сделает соперник.
loogin пишет:

цитата:

ообще активно можно сопротивляться ещё до исполнения приёма, до того как обе ноги окажутся крепко в руках соперника.

Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется.

 Отправлено: 17.02.10 23:08. Заголовок: Voland пишет: Разум..

Voland пишет:

цитата:

Разумеется. Крепко сжать их довольно проблематично, если соперник обороняется.

Ну можно и одну вначале взять хорошенько, это полегче чем 2 сразу. Противник будет бытаться свободной ногой вытолкнуть соперника или ударить его, но можно так и поймать и эту ногу и провести приём, а можно и вообще на одну ногу сделать, а потом взять вторую и на 2 сделать. Конечно если опыта хватает, как например бушидоистам (я не себя имею в виду). Не пойму почему он такой нереальный? В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке.

 Отправлено: 17.02.10 23:32. Заголовок: loogin пишет: Дело ..

loogin пишет:

цитата:

Дело в том, что он даже не знал как можно попытаться вырваться. Только песком и мог в меня швырять

Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости

 Отправлено: 17.02.10 23:44. Заголовок: Nadya пишет: Предст..

Nadya пишет:

цитата:

Представляю - лежал себе парень на пляже, загорал. Тут loogin вспомнил о спорной теме не форуме и давай делать бостонский краб пацану. Он наверное офигел от такой наглости

Nadya Это был мой друг, мы вместе на пляже были. Часто прикалываемся, да и я не сильно ему сделал. Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает?

 Отправлено: 17.02.10 23:52. Заголовок: loogin пишет: В Пра..

loogin пишет:

цитата:

В Прайде ещё ладно, там вообще ассортимент болевых бедней намного из-за раньше названной мной причины, а в бушидо так вполне реальный приёмчик, они там борются, связываются в морские узлы, что не понятно где кто, сидят друг на друге и возможности провести этот приём присудствуют в избытке.

В ММА - это да, можно по башке получить, поэтому там болевые на ноги делают нечасто. Но тем не менее ахилл и рычаг колена время от времени увидеть удается, а вот краб - нет. И еще. В более реалистичном РИНГС краб применялся намного реже. Быть может, в 1-ом матче на несколько десятков боев. Учитывая то, что эти же бойцы в UWF и UWFi (Маеда, Тамура, Канехара, Ямамото) делали их НАМНОГО-НАМНОГО чаще. Можно и Кингдом вспомнить. Бойцы - те же, что и в Бушидо на 2/3, условия - почти такие же (в партере бить нельзя, так что по башке в такой ситуации не получишь). Я видел порядка 2/3 от всех боев Кингдома, однако краб припоминаю только один - в бою Такаямы со Скоттом. В Панкрейсе краба я вроде бы не видел вообще.

 Отправлено: 17.02.10 23:53. Заголовок: loogin пишет: Я на..

loogin пишет:

цитата:

Я на нём бедном и тот приём, который Такаяма Каиро сделал испытал. Получился, кстати никто так и не сказал, как он называется. Неужели никто не знает?

Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо.

 Отправлено: 17.02.10 23:55. Заголовок: Ну ведь делают, хоть..

Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный. Может просто они предпочитают вместо него сделать что-то другое. А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало.

 Отправлено: 17.02.10 23:58. Заголовок: Voland пишет: Я, ес..

Voland пишет:

цитата:

Я, если честно, хоть убей не помню какой там прием Такаяма сделал. Глянуть бой надо

Один из моих самых любимых и что прикольно вырваться не получится и противник делающему сделать уже ничего не сможет. И очень красивый, но конечно ещё такую ситуацию нужно дождаться, чтоб его провести. Наверно только после полного выматывания и коленом под дых получится, а без этого врядли

 Отправлено: 18.02.10 00:02. Заголовок: loogin пишет: Ну ве..

loogin пишет:

цитата:

Ну ведь делают, хоть и редко. Значит реальный.

Так я и не спорю. И вертушки как в ролике, на который Сенсей ссылку дал, делают изредка, но если такое в каждом бою увидеть... вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?
loogin пишет:

цитата:

А в бушидо он зрелищный и я думаю ещё поэтому. Но и с другой стороны эфективный. Если всё-таки сделать и канатов не будет, пиши пропало.

Вот именно. Крабом одержано немало побед. Пожалуй, больше только рыгагом на локоть будет. Зачем же отказываться от столь хорошего приема? Причем отказывается не конкретный человек, а все, переходя в другую, более реальную (или полностью реальную) лигу.
loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время.

 Отправлено: 18.02.10 00:08. Заголовок: Voland пишет: разве..

Voland пишет:

цитата:

разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?

Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый"

 Отправлено: 18.02.10 00:12. Заголовок: SeNSei пишет: Ролик..

SeNSei пишет:

цитата:

Ролик представляет из себя нарезку из фильма "Неоспоримый"

На одном форуме (вернее - группы в контакте) мне доводилось видеть паренька, который с упорством, достойным лучшего применения пытался всех убедить, что один буржуйский фантастический сериал снимался по реальным событиям и это практически документалистика))) все там чистейшая правда. И даже "исследования" проводил. Исписал туеву хучу килобайт и с таким подходом... что очень маловероятно, что это тролль. Так что люди всякие бывают, и кино за чистую монету принимают.

 Отправлено: 18.02.10 00:16. Заголовок: Voland пишет: вообщ..

Voland пишет:

цитата:

вообщем, разве у тебя не возникло ощущения, что в ролике ворк?

это тот, где ссылка на него ЭТОГО? Так и так понятно, что это ворк. Это вообще фрагменты из фильма, название не помню.
Voland пишет:

цитата:

loogin, еще такой к тебе вопрос есть. Скажи честно, ты довольно яро споришь об этом потому, что тебе не хочется расставаться со своим мнением о реальности Бушидо? Я в смысле, что трудно отказаться от того, во что ты верил довольно долгое время.

Я считаю, что ворковый только результат. Ну и некоторые приёмы делаются для зрелищности (Например как Канехара напрыгнул коленом на Бед Ньюз Аллена, в ММА он вряд ли так делал, хоть я и не видел.). Но а сила ударов, техника болевых , суплексы всё это настоящее (кроме силы болевых, чтоб противники вне плана не сдались, да и то я думаю случалось что сильно делали (не специально), так например Тамура с такой неподдельной гримасой к канатам метнулся т.к. возможно проигрывать не должен (уже не помню исход этого матча)). Вот это и есть моя позиция. Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету? я итак многое в своём мнении поменял с тех пор как только увидел бушидо

 Отправлено: 18.02.10 00:24. Заголовок: loogin пишет: Volan..

loogin пишет:

цитата:

Voland а ты что считаешь, что и удары там слабые и полностью поединки по сценарию. И суплексы не мощные благодаря чуть подпрыгиваещему рингу (Анджо вспоминается после двойного нельсона Олбрайта)? и вообще там ничего настоящего нету?

Мое мнение такое: сценария там нет, ибо в Японии так не принято, да он там и не нужен, ибо кол-во и сложность приемов заметно меньше, чем в том же амер. рестлинге. Вот там нужны договоренности и даже тренировки, чтобы выполнить все на высоком уровне.
Бойцы Бушидо явно позволяют себе наносить удары (особенно лоу), проводить броски и болевые. И даже более того - слегка подпрыгивают при бросках (не так откровенно, конечно, как в амер. рестлинге). Удары там сильные (оттого и довольно убедительные), но тот, кто бьет не имеет цели "завалить" соперника. Кроме того, хай-кики чаще всего не такие сильные, а то и вообще проходят мимо (рядом с головой, в плечо). Когда их бросают, им, конечно, больно, не смотря даже на подпрыгивающий ринг. И вообще выкладываются они там здорово. Но ОНИ ПОЗВОЛЯЮТ ДРУГ ДРУГУ ВСЕ ЭТО С СОБОЙ ДЕЛАТЬ. Сценария тут не нужно, т.к. приемов не так много и они стандартны - бойцы и так знают, что им делать в конкретной ситуации. Ну и исход, разумеется, дело решенное заранее.

 Отправлено: 18.02.10 00:36. Заголовок: ну вот наше мнение н..

ну вот наше мнение не так уж и различно, только насчёт "позволяют", у меня сомнения. Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно. Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать, например в решающем исход моменте и т.д. Ну и удары, мне всё-таки кажется они сильные, кроме тех, которые могут просто плохо получится. Самый последний бой, который я посмотрел Саку, САНО - Маленко, Анджо. Удары сильные, яросные и не такие уж и безцельные. Особенно Саку досталось. К тому же бойцы достаточно неплохо защищаются. Пример плохой, но вспомни Берковича против Канехары. Если б он не защищался, то столько б хайкиков получил. А так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил. А насчёт бросков, Олбрайт и в лежачем положении Какихару вроде и Мияту броса и ничего они не позволяли ему это делать. просто собственного веса не хватало, да и после предыдущего броска ещё в себя не пришли.

 Отправлено: 18.02.10 00:45. Заголовок: loogin пишет: так,..

loogin пишет:

цитата:

так, то я давненько понял, что результаты ворковые, после просмотра Такада-Вэйдер, где Такада кивнул ему, а он в ответ. Потом Такада пошёл в атаку и победил.

Я, кстати, этих кивков не видел. Но этот бой и без всяких кивков не тянет даже на подобие реального. Шоу не хуже тех же NJPW.
loogin пишет:

цитата:

Например лоукики: противники стараются защищать больше голову, поэтому от лоукикио оборонятся плохо получается, если ляшки защищать, то хайкик получить можно.

Я не про руки. В конце концов, можно отпрыгнуть или согнуть ногу в колене (что делали, но так часто). Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается. И таких моментов в Бушидо - УЙМА.
loogin пишет:

цитата:

Я конечно согласен с тем что ИНОГДА они позволяю что-то с собой сделать,

Да только в одном 1-ом шоу можно без проблем найти по меньшей мере пару десятков таких моментов. А там всего то 3 боя.

 Отправлено: 18.02.10 00:51. Заголовок: Voland пишет: Но, ч..

Voland пишет:

цитата:

Но, честно говоря, умиляет немного, когда наносят один лоу - боец стоит как вкопанный, проходит пару секунд - другой и такая неспешная серия. А жертва несопротивляется - не отходит и не идет на сближение. Тупо стоит и получает. Порой корчится от боли только, запинается.

это типа как Зангиев? У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге.

 Отправлено: 18.02.10 17:48. Заголовок: loogin пишет: это т..

loogin пишет:

цитата:

это типа как Зангиев?

Это почти в любой серии ударов ногами Такады. В частности - с Зангиевым.
loogin пишет:

цитата:

У меня есть версия, что от такого колва ударов, нога настолько болела, что он и ходить с трудом первые секуды может, ведь удары по мышцам наносятся. Вот попробуй себе много раз сильно рукой по мышцам ноги ударить на опорной ноге.

Интересно то, что такое (в массовом порядке, а не в редких случаях) замечается исключительно в Бушидо. Ну и в тех федерациях, ворковость которых не обсуждается = аля АJPW, тут и говорить нечего.

 Отправлено: 19.02.10 11:57. Заголовок: Voland пишет: Нуу....

Voland пишет:

цитата:

Нуу... у нас тут на форуму пару-тройку месяцев назад было 2 человека, которые в серьез спорили и утверждали, что амер. рестлинг - это настоящие бои

Та да приколисты

 Отправлено: 19.02.10 21:58. Заголовок: Мне вот что интересн..

Мне вот что интересно: если бы Такада после бушидо больше нигде не выступал, изменилось бы ваше мнение об его бойцовском уровне?

 Отправлено: 19.02.10 23:36. Заголовок: hellga71 пишет: Мне..

hellga71 пишет:

цитата:

Мне вот что интересно: если бы Такада после бушидо больше нигде не выступал, изменилось бы ваше мнение об его бойцовском уровне?

Если бы Такада после Бушидо нигде не выступал, то тогда о его бойцовском уровне судить было бы невозможно вообще. Мнение изменилось бы на "не знаю", ибо сложно судить о бойцовском уровне при отсутствии собственнно боев. Ну а изображать хорошего бойца ему действительно хорошо удавалось. Но изображать бойца - не значит быть им.

 Отправлено: 19.02.10 23:58. Заголовок: Voland пишет: Ну а ..

Voland пишет:

цитата:

Ну а изображать хорошего бойца ему действительно хорошо удавалось. Но изображать бойца - не значит быть им.

Если он до такой степени хорошо изображал, наверняка он и сам многое умел. Да и опыт приличный

 Отправлено: 20.02.10 09:58. Заголовок: У меня его бои в буш..

У меня его бои в бушидо не оставляли впечатления явной подставы. Даже если ему очень грамотно сопротивлялись, то приемы он проводил вполне на уровне

 Отправлено: 20.02.10 10:59. Заголовок: Изображать из себя п..

Изображать из себя профи-бойца? недумаю что так может получится.

 Отправлено: 20.02.10 11:07. Заголовок: Boss пишет: Изображ..

Boss пишет:

цитата:

Изображать из себя профи-бойца? недумаю что так может получится.

если бои ворк, то ето не проблема...

 Отправлено: 20.02.10 12:02. Заголовок: Boss пишет: Изображ..

Boss пишет:

цитата:

Изображать из себя профи-бойца?

Nimf пишет:

цитата:

если бои ворк, то ето не проблема...

Конечно проблем нет

 Отправлено: 20.02.10 13:38. Заголовок: Nimf пишет: если бо..

Nimf пишет:

цитата:

если бои ворк, то ето не проблема...

Но ворк ведь только результат, а остальное (за исключением переломных моментов) импровизация. Значит всё это он прекрасно умеет делать

 Отправлено: 20.02.10 13:39. Заголовок: loogin пишет: Но во..

loogin пишет:

цитата:

Но ворк ведь только результат, а остальное (за исключением переломных моментов) импровизация. Значит всё это он прекрасно умеет делать

Особенно боксировать

 Отправлено: 20.02.10 13:40. Заголовок: Kaban пишет: Особен..

Kaban пишет:

цитата:

Особенно боксировать

боксировать он и в бушидо не умел, так что какие притензии ?

 Отправлено: 20.02.10 13:43. Заголовок: loogin пишет: бокси..

loogin пишет:

цитата:

боксировать он и в бушидо не умел, так что какие притензии ?

Претензии,судя по Прайду он и ногами бить не умел,да и бороться толком тоже.Видел как он Керра ногами атаковал,я чуть не умер со смеху

 Отправлено: 20.02.10 13:51. Заголовок: Kaban пишет: Претен..

Kaban пишет:

цитата:

Претензии,судя по Прайду он и ногами бить не умел,да и бороться толком тоже.Видел как он Керра ногами атаковал,я чуть не умер со смеху

а что бороться, какая там борьба вообще. Завалить и по морде настучать до капитуляции. А так Такада тоже сверху бывал, но из за отсутствия опыта и мастерства кулачного боя это ему ничего не принесло. Ну а ноги нормальные вроде, даже хайкик прошёл, правда слабый, по касательной (плохо попал), но всё же тот кто не умеет бить ногами, и такого не смог бы сделать.

 Отправлено: 20.02.10 13:56. Заголовок: loogin пишет: А та..

loogin пишет:

цитата:

А так Такада тоже сверху бывал

Ага,весь бой с Хойсом Грэйси провалялся на нем,уткнувшись в кимоно,и даже не пытался нихрена делать

 Отправлено: 20.02.10 14:00. Заголовок: Kaban пишет: Ага,ве..

Kaban пишет:

цитата:

Ага,весь бой с Хойсом Грэйси провалялся на нем,уткнувшись в кимоно,и даже не пытался нихрена делать

Видишь, это говорит о том, что он умеет что-то делать, но опыта не хватает. В бушидо ведь таких ситуаций нету, когда один лежит на другом и избивает его кулаками.

 Отправлено: 20.02.10 14:02. Заголовок: loogin пишет: Видиш..

loogin пишет:

цитата:

Видишь, это говорит о том, что он умеет что-то делать, но опыта не хватает. В бушидо ведь таких ситуаций нету, когда один лежит на другом и избивает его кулаками.

Тебе адвокатом надо работать

 Отправлено: 20.02.10 14:03. Заголовок: loogin пишет: Видиш..

loogin пишет:

цитата:

Видишь, это говорит о том, что он умеет что-то делать, но опыта не хватает. В бушидо ведь таких ситуаций нету, когда один лежит на другом и избивает его кулаками.

Избивать кулаками было необязательно. Что же он на болевой то не выводил? Судя по Бушидо, он это офигенно умеет. Видать, его так сильно правила Прайда удивили, что все знания и умения вышибло из головы.

 Отправлено: 20.02.10 14:03. Заголовок: Kaban пишет: Тебе а..

Kaban пишет:

цитата:

Тебе адвокатом надо работать

Чё, хорошо получается?

 Отправлено: 20.02.10 14:04. Заголовок: Voland пишет: Судя ..

Voland пишет:

цитата:

Судя по Бушидо, он это офигенно умеет. Видать, его так сильно правила Прайда удивили, что все занчния и умения вышибло из головы.

Именно

 Отправлено: 20.02.10 14:07. Заголовок: Voland пишет: Избив..

Voland пишет:

цитата:

Избивать кулаками было необязательно. Что же он на болевой то не выводил? Судя по Бушидо, он это офигенно умеет. Видать, его так сильно правила Прайда удивили, что все занчния и умения вышибло из головы.

Хоть он и сверху был, но там ему самому приходилось защищаться от ударов, какие тут болевые, Да и к тому же противники обнимаются, ногами опплетают. В бушидо человеку сверху, пратически не от чего не надо было защищаться, ну кроме подщёчин.

 Отправлено: 20.02.10 14:08. Заголовок: Ну опыта ему не хват..

Ну опыта ему не хватало в таких боях

 Отправлено: 20.02.10 14:12. Заголовок: loogin пишет: Хоть ..

loogin пишет:

цитата:

Хоть он и сверху был, но там ему самому приходилось защищаться от ударов, какие тут болевые, Да и к тому же противники обнимаются, ногами опплетают

Ну так он же крутой мастер,судя по Бушидо,должен решать такие вопросы

 Отправлено: 20.02.10 14:16. Заголовок: Kaban пишет: судя п..

Kaban пишет:

цитата:

судя по Бушидо,должен решать такие вопросы

в бушидо такого не было

 Отправлено: 20.02.10 14:33. Заголовок: loogin пишет: в буш..

loogin пишет:

цитата:

в бушидо такого не было

Такого, что обнимаются, ногами оплетают? Ну так это как раз-таки потому, что бои постоновочные.

 Отправлено: 20.02.10 18:04. Заголовок: Voland пишет: Таког..

Voland пишет:

цитата:

Такого, что обнимаются, ногами оплетают? Ну так это как раз-таки потому, что бои постоновочные.

Это ведь и не зачем, в принципе, ведь кроме ладошкой получить, опасности такая позиция не несёт (не считаю возможного болевого)

 Отправлено: 20.02.10 18:05. Заголовок: loogin пишет: (не с..

loogin пишет:

цитата:

(не считаю возможного болевого)

А надо бы считать.

 Отправлено: 20.02.10 18:12. Заголовок: Это я не считал, пот..

Это я не считал, потому что итак очевидно что болевой тоже. Не так выразился значит

 Отправлено: 20.02.10 20:11. Заголовок: Ясно одно: поклонник..

Ясно одно: поклонникам Такады не стоит смотреть его выступления помимо бушидо. Мне, например, Такада в бушидо был вполне убедителен, я бы не сказала, что какие-то бои он выигрывал незаслужено

 Отправлено: 20.02.10 20:13. Заголовок: hellga71 пишет: Ясн..

hellga71 пишет:

цитата:

Ясно одно: поклонникам Такады не стоит смотреть его выступления помимо бушидо.

Я смотрел и ничего. Просто я всему этому нахожу иное объяснение, а не то, что бойцы бушидо на деле слабаки и ничего не умеют.

 Отправлено: 20.02.10 20:23. Заголовок: loogin пишет: Я смо..

loogin пишет:

цитата:

Я смотрел и ничего.

Я тоже. Но над объяснениями стараюсь не задумываться, чтобы не разочаровываться

 Отправлено: 20.02.10 20:39. Заголовок: hellga71 пишет: Ясн..

hellga71 пишет:

цитата:

Ясно одно: поклонникам Такады не стоит смотреть его выступления помимо бушидо. Мне, например, Такада в бушидо был вполне убедителен, я бы не сказала, что какие-то бои он выигрывал незаслужено

А мне нет. Вернее, для меня он тоже был воплне убедителен, но давно, когда я еще вообще нифига не понимал.
loogin пишет:

цитата:

Просто я всему этому нахожу иное объяснение, а не то, что бойцы бушидо на деле слабаки и ничего не умеют.

Ну, во-первых, не все, как ты выразился, слабаки. Есть и достойные бойцы. Хотя слабаки - понятие относительное. В любом случае Такада навалял бы любому из нас. Но по меркам мира ММА - даже понятие "мешок" к нему применимо с трудом, ибо слишком высоко характерирует его достижения)))
А во-вторых, почему ничего не увеют? Еще как умеют. Правда в подставах, а не в реальных боях. Ну и что? Это тоже уметь надо. Далеко не каждый классный боец ММА сможет хорошо учавствовать в рестлинге.

 Отправлено: 20.02.10 20:46. Заголовок: Voland пишет: давно..

Voland пишет:

цитата:

давно, когда я еще вообще нифига не понимал.

То есть пока ты не узнал, что была подстава?

 Отправлено: 20.02.10 20:54. Заголовок: hellga71 пишет: То ..

hellga71 пишет:

цитата:

То есть пока ты не узнал, что была подстава?

Т.е. пока я не додумался, что это была подстава. Когда я смотрел бушидо в 8-9-летнем возрасте, то я вообще даже не знал, что в мире существуют подставные бои. Амер. рестлинг я уже познее глянул. Ну а потом показ прекратили и Бушидо осталось лишь в моей памяти. Потом уже лет через 10 я увидел бушидо вновь и вновь стал его поклонником, разумеется, подход вначале у меня к нему был прежний. Но со временем сомнений нарастало в этом все больше и через несколько месяцев я окончально утвердился в мысли, что Бушидо - это фейк. Просто глядя на бои. Ну а потом уже в инете инфу нарыл некоторую - интервью там всякие и пр., посмотрел др. федерации... что только подтвердило мое умозаключение.

 Отправлено: 20.02.10 21:00. Заголовок: Voland пишет: А во-..

Voland пишет:

цитата:

А во-вторых, почему ничего не увеют? Еще как умеют. Правда в подставах, а не в реальных боях. Ну и что? Это тоже уметь надо.

Ну так там ведь в основном имитация, значит настоящяя часть боя, значит в реале они всё это делают, а соперники им мешают. И значит могли б и не в ворке такое провернуть.

 Отправлено: 20.02.10 21:06. Заголовок: Voland пишет: потом..

Voland пишет:

цитата:

потом уже в инете инфу нарыл некоторую

Тут тебе повезло. Мне больше попадались (до вас) какие-то сайты виртуальных оргазмов от Такады.

 Отправлено: 20.02.10 22:11. Заголовок: hellga71 пишет: Мне..

hellga71 пишет:

цитата:

Мне больше попадались (до вас) какие-то сайты виртуальных оргазмов от Такады.

??? Это еще что за ужасы???

 Отправлено: 20.02.10 22:14. Заголовок: hellga71 пишет: Мне..

hellga71 пишет:

цитата:

Мне больше попадались (до вас) какие-то сайты виртуальных оргазмов от Такады.

может это в переносном смысле?

 Отправлено: 20.02.10 22:15. Заголовок: Voland пишет: ??? Э..

Voland пишет:

цитата:

??? Это еще что за ужасы???

Ну Дзирт рассказывал же что японцы, озабоченные люди, бэушные трусы продают, осьминогов "любят")))

 Отправлено: 20.02.10 22:52. Заголовок: SeNSei пишет: что я..

SeNSei пишет:

цитата:

что японцы, озабоченные люди, бэушные трусы продают, осьминогов "любят")))

можно подумать у нас их меньше, просто у нас это скрывается, а у них нет

 Отправлено: 20.02.10 22:59. Заголовок: Voland пишет: ??? Э..

Voland пишет:

цитата:

??? Это еще что за ужасы???

Просто на форумах нет ничего интересного, кроме вздохов всяких девушек о том, какой Такада распрекрасный. Ни обсуждений боев, ни обмен информацией, только беззаговорочная любовь. Причем половина из них считает, что бушидо идет в прямом эфире, а некоторые даже говорят, какой гадкий Олбрайт. как он смеет у Такады выигрывать. Вот. Видите, какие вы молодцы?!

 Отправлено: 20.02.10 23:01. Заголовок: hellga71 пишет: Про..

hellga71 пишет:

цитата:

Просто на форумах нет ничего интересного, кроме вздохов всяких девушек о том, какой Такада распрекрасный.

Так это и есть виртуальные оргазмы от Такады?

 Отправлено: 20.02.10 23:07. Заголовок: hellga71 пишет: Про..

hellga71 пишет:

цитата:

Просто на форумах нет ничего интересного, кроме вздохов всяких девушек о том, какой Такада распрекрасный. Ни обсуждений боев, ни обмен информацией, только беззаговорочная любовь. Причем половина из них считает, что бушидо идет в прямом эфире, а некоторые даже говорят, какой гадкий Олбрайт. как он смеет у Такады выигрывать. Вот. Видите, какие вы молодцы?!

Я такое столько раз видел.... Это просто такое поле для троллинга, просто зашибись таких потроллить.

Кроме тех "Любителей Такады", меня очень бесят "Любители Зангиева", то есть я не против того что кому-то нравится Зангиев, меня просто бесит то что его переоценивают, и превозносят чуть ли не до уровня супер-бойца, "Первого после бога", по их мнению Вейдера Зангиев чуть ли не убил бы. Кстати о Вейдере, 90% зрителей бушидо кричат что он "гребаная жирная свинья, и что он чмо", типа он никого не уважает, и все такое. Остальные же говорят: "А кто это? я его по телеку не видел"

 Отправлено: 20.02.10 23:09. Заголовок: И еще: каждого треть..

И еще: каждого третьего, незнакомого японца они называют Тошиаки Кавадой, даже если на фотке Такада и Таканори Гоми

 Отправлено: 20.02.10 23:10. Заголовок: SeNSei пишет: Остал..

SeNSei пишет:

цитата:

Остальные же говорят: "А кто это? я его по телеку не видел"

Я б наверно тоже так говорил, если не бывал на этом форуме
SeNSei пишет:

цитата:

И еще: каждого третьего, незнакомого японца они называют Тошиаки Кавадой, даже если на фотке Такада и Таканори Гоми

а Тошиаки Каваду они главное знают

 Отправлено: 20.02.10 23:11. Заголовок: SeNSei пишет: Кроме..

SeNSei пишет:

цитата:

Кроме тех "Любителей Такады", меня очень бесят "Любители Зангиева", то есть я не против того что кому-то нравится Зангиев, меня просто бесит то что его переоценивают, и превозносят чуть ли не до уровня супер-бойца, "Первого после бога", по их мнению Вейдера Зангиев чуть ли не убил бы. Кстати о Вейдере, 90% зрителей бушидо кричат что он "гребаная жирная свинья, и что он чмо", типа он никого не уважает, и все такое. Остальные же говорят: "А кто это? я его по телеку не видел"

Ага, есть такое дело.
А еще есть среди них мнение, что Прайд - примитив и отстой, где побеждают лишь грубые мордовороты. А вот в Бушидо - красота и техника. Именно поэтому такие мастера как Такада ничего не могут в Прайде, ибо не изящно.)))

 Отправлено: 20.02.10 23:15. Заголовок: Voland пишет: А вот..

Voland пишет:

цитата:

А вот в Бушидо - красота и техника.

А что, я согласен с этим отрывком. Остальное - изящный бред

 Отправлено: 20.02.10 23:18. Заголовок: loogin пишет: А что..

loogin пишет:

цитата:

А что, я согласен с этим отрывком

Так и я согласен. На то они и показательные бои. Оттого и красиво, что тебе практически не мешают эту красоту показывать.

 Отправлено: 20.02.10 23:26. Заголовок: Voland пишет: Оттог..

Voland пишет:

цитата:

Оттого и красиво, что тебе практически не мешают эту красоту показывать.

Лично я довольно мало видел моментов, когда соперники практически не мешают красоту на себе показывать.

 Отправлено: 20.02.10 23:32. Заголовок: а я уже когда-то это..

а я уже когда-то это писала в защиту Такады, но повторюсь по поводу его неудачных выступлений в Прайде. Я думаю, что у Такады в жизни проезошел переломный момент, до этого он нарабатывал славу, был молод и вкладывал все ресурсы своего организма. Но человек же меняется на протяжении жизни, вот у него уже появились другие цели, он пришел в большой бизнес, возможно где-то тогда у него родились дети, постарел, старые травмы тоже наверное давали о себе знать (в бушидо он себя не жалел, на мой взгляд). А тут еще и бои по другим правилам, все непривычное, может ему уже пофиг стало на результат, поменялись приоритеты, и человек действительно решил на своем имени раскрутить проект, добиться успеха уже как бизнесмен. Зачем ему новые травмы, выкладывание сил ы т.д. Вот он и берег себя

 Отправлено: 20.02.10 23:53. Заголовок: Nadya пишет: он при..

Nadya пишет:

цитата:

он пришел в большой бизнес

Еще до Прайда.
Nadya пишет:

цитата:

Вот он и берег себя

Получая по башке. Оригинальный способ беречь себя. Это если говорить в целом. Ну а если об отдельных моментах - согласен, падая на задницу перед Мирко и Бернардо, он себя берег.

 Отправлено: 20.02.10 23:56. Заголовок: Voland пишет: Получ..

Voland пишет:

цитата:

Получая по башке. Оригинальный способ беречь себя. Это если говорить в целом. Ну а если об отдельных моментах - согласен, падая на задницу перед Мирко и Бернардо, он себя берег.

так, чтобы вообще не приближаться к противнику, не получилось бы..

 Отправлено: 21.02.10 09:26. Заголовок: Voland пишет: А еще..

Voland пишет:

цитата:

А еще есть среди них мнение, что Прайд - примитив и отстой, где побеждают лишь грубые мордовороты. А вот в Бушидо - красота и техника. Именно поэтому такие мастера как Такада ничего не могут в Прайде, ибо не изящно.)))

Вот спасибо что напомнил, это точно)))

 Отправлено: 21.02.10 12:23. Заголовок: Nadya пишет: поводу..

Nadya пишет:

цитата:

поводу его неудачных выступлений в Прайде. Я думаю, что у Такады в жизни проезошел переломный момент,

Но когда Такада выигрывал в бушидо, никто не говорил, что у его соперника на тот момент был трудный период(проблемы в семье, простуда, машину угнали, с женой поругался, кризис среднего возраста и т.д.), не все соперники были его ровесниками, никто сорокалетним форы не давал. То, что он участвовал в Прайде для раскрутки на своем имени, получилось неубедительно. Казалось, что он переоценивает свои силы, соглашаясь на эти бои.
А насчет потроллитьSeNSei , то я где-то попробовали заикнуться, что надо объективно оценивать уровень, исходя из всех выступлений, а не только красивой телеверсии, там такое началось... Короче, если они пишут, что Зангиев "первый после Бога", то Такада - Бог Бушидо, не иначе. Олбрайта тоже по-всякому обзывают - его знают и видели больше, чем Вейдера.

 Отправлено: 21.02.10 12:24. Заголовок: hellga71 пишет: там..

hellga71 пишет:

цитата:

там такое началось...

Вот я об этом и говорю, забрасываешь дерьмо в вентилятор, и поехало!

 Отправлено: 21.02.10 12:27. Заголовок: Главное - потом там ..

Главное - потом там не показываться

 Отправлено: 21.02.10 12:31. Заголовок: hellga71 пишет: Гла..

hellga71 пишет:

цитата:

Главное - потом там не показываться

Да не...так даже круче, все успокоилось, а потом ты появляешься, пишешь че-нить, а тебе "апятьпришелсюдамлин" и снова начинается