Отправлено: 25.04.08 16:22. Заголовок: Vote: Ворк, или не ворк? (продолжение)

Ну что ж... раз такой спор пошел в контакте, если есть желание - высказывайтесь. Какое у вас мнение по этому неоднозначному вопросу? И почему вы считаете именно так?

 Отправлено: 17.02.10 20:04. Заголовок: Я думаю что бои были..

Я думаю что бои были реальными,вот только неверю что Тамура и Какихара выиграли у Олбрайта.У меня друг живет в Америке,я его попросил собрать информацию о Бушидо,просто интересно там я думаю тоже есть форумы как у нас и фанаты Бушидо.

 Отправлено: 17.02.10 20:24. Заголовок: На то, что у них пло..

На то, что у них плохо в прайде, например, получалось. У меня есть одно железное для меня мнение: дело именно в кулаках! Если кому-то кажется, что ерунда, правила почти не отличаются, кроме этого самого, но это просто огромная, гигантская разница!!! Я уже много раз приводил пример, что боксом желательно заниматся лет с 15, может и раньше точно не знаю. Даже в 25 уже поздно считается. Выходит, что те кто начал заниматся с познего возраста не могут, в большинстве случаев, достич того, чем те, которые занимаются с раннего возраста. Участники UWFI просто изначально занимались не в том направлении. А потом перешли в ММА и ничего там не получается, пусть и тренировались они заранее. Есть конечно типа Северна, Сакурабы, но это исключение. Исключения есть везде.
Voland пишет:

цитата:

Смотря что подразумевать под словом "знаток"

Я имею в виду, что они прекрасно владеют болевыми, суплексами и ударами ногами и вполне могли б применить их в реальных драках. Например в WWE, где такие акробатические трюки выполняются, они безусловно професионалы. Но смогут такое выполнить исключительно в подобных ворковых ситуациях. В реальной драке, я уверен, такое уже не пройдёт.
Даже из AJPW не такие искушённые т.к. там всё неспеша, по сценарию, противники сильно не сопротивляются. В UWFI всё быстро, стремительно и соперники стараются не попадатся и выкручиваются как могут.

 Отправлено: 17.02.10 20:53. Заголовок: loogin пишет: Я име..

loogin пишет:

цитата:

Я имею в виду, что они прекрасно владеют болевыми, суплексами и ударами ногами и вполне могли б применить их в реальных драках.

Не всегда, как оказалось. Кроме того, в Бушидо были и такие приемы (обыденностью), которые в реале проходят 1 раз на 1000 и даже меньше.
Они, конечно, болевые и броски знают, вопросов нет (с ударами у бушидоистов заметно похуже, даже у японцев), но они не супергерои, как это выглядит в Бушидо. Если их сравнивать, скажем, с экономистами (или любыми другими специалистами), то они максимум - выпускники ВУЗа (а многие и училища), но в мире и в стране есть куча кандидатов и докторов экон. наук, более искушенных в этой области. Хотя, безусловно, предметом своей деятельности они (выпускники училищ) владеют на порядок лучше простых граждан. Я думаю, моя мысль ясна.
loogin пишет:

цитата:

Например в WWE, где такие акробатические трюки выполняются, они безусловно професионалы. Но смогут такое выполнить исключительно в подобных ворковых ситуациях. В реальной драке, я уверен, такое уже не пройдёт.

Разумеется, что не пройдет. Но это не значит, что парни из WWE кроме как прыгать ничего не умеют. Они также почти все умеют бросать, проводить болевые. А некоторые - и бить. Просто в WWE часть их навыков НЕ НУЖНА, поэтому не демонстрируется. Она просто вываливается их концепции шоу.
loogin пишет:

цитата:

В UWFI всё быстро, стремительно и соперники стараются не попадатся и выкручиваются как могут.

Отнюдь не стремительно. Побыстрее, чем в АJPW, но тоже моменты "тупизма" бывают. Не эталон скорость и стремительности даже среди ворковых организаций.

 Отправлено: 17.02.10 20:54. Заголовок: Федор в своем интерв..

Федор в своем интервью не уточнял, в чем "ненастоящесть" бушидо? В результатах или приемах?

 Отправлено: 17.02.10 20:57. Заголовок: hellga71 пишет: Фед..

hellga71 пишет:

цитата:

Федор в своем интервью не уточнял, в чем "ненастоящесть" бушидо? В результатах или приемах?

Нет.

цитата:

Федор, хотели бы вы сразится с Гарри Олбрайтом, если бы была такая возможность? Если да, то какой бы вы тактики придерживались в бою с ним? [Федор Емельяненко] : Бушидо - это рестлинг в японском стиле, это не настоящие бои, а Гарри Олбрайта я, к сожалению, не знал.

 Отправлено: 17.02.10 21:03. Заголовок: Voland пишет: в Буш..

Voland пишет:

цитата:

в Бушидо были и такие приемы (обыденностью), которые в реале проходят 1 раз на 1000 и даже меньше.

Это случайно не потому, что если их попытаться провести, то кулаком получить можно?
Voland пишет:

цитата:

Но это не значит, что парни из WWE кроме как прыгать ничего не умеют. Они также почти все умеют бросать, проводить болевые. А некоторые - и бить

Конечно умеют, но я приводил на примере AJPW. Соперники почти не сопротивляются, темп поединка медленный и возможно даже сценарный бой, где всё вплоть до порядка проведения болевых, обговорено и всё это ещё закреплено репетициями.
Voland пишет:

цитата:

Отнюдь не стремительно. Побыстрее, чем в АJPW, но тоже моменты "тупизма" бывают

Я не имею в виду, что постоянно очень быстро. Но бывает достаточно много моментов, когда бой ускоряется и дальше болевой за болевым, болевой с переходом на другой болевой, болевые сразу после болевого соперника, обоюдные болевые и т.п.

 Отправлено: 17.02.10 21:06. Заголовок: Voland пишет: Бушид..

Voland пишет:

цитата:

Бушидо - это рестлинг в японском стиле, это не настоящие бои

Может он не имел в виду, что это ворк, а просто что бои не такие как ММА, но тогда это не означает что они ворковые

 Отправлено: 17.02.10 21:10. Заголовок: Все равно у Федора п..

Все равно у Федора получилось немного некорректно. Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее. Я вот думаю, что если удары могли быть вполсилы, приемы болевые можно не доводить до конца, то броски, мне кажется были вполне ощутимыми. И видно было, когда боец в нокдауне просто отдыхал, а когда конкретно "плыл".

 Отправлено: 17.02.10 21:21. Заголовок: Я не понимаю, а поче..

Я не понимаю, а почему вы называете амер. реслинг фуфлом? Это театр, все не понастоящему, но это не значит, что американский реслинг фуфло. Просто американцам нравится красивое шоу. А вы кричите "фуфло все не по настоящему". Вот поэтому в России реслинг не прижился. А я помню по ТНТ смотрел, смотрели все. Плюс офигенные комментарии Фоменки. Но все равно кричали "гавно гавно". Еще меня что в людях поражает, что когда включаешь бой ММА, то они думают что щас будет что-то типо ЭТОГО. а потом нытье типа: "че они валяются, че они обнимаются, че они гомосеки читоли?". Бесит блин, на форумах ММА 90% людей(из которых в ММА смыслят процентов 30 от силы)кричат что "гавно не настоящее", остальные 10% понимают что такое про-реслинг. А когда заходишь на форум про-реслинга, то 80% говорят что: "все не понастоящему, но нам насрать, мы смотрим ради удовольствия".

 Отправлено: 17.02.10 21:22. Заголовок: hellga71 пишет: Олб..

hellga71 пишет:

цитата:

Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее.

Чеж он Вассерман чтоли все знать? И заметьте Федор не говорил что бушидо гавно, просто отметил что там были ворки

 Отправлено: 17.02.10 21:24. Заголовок: loogin пишет: Это с..

loogin пишет:

цитата:

Это случайно не потому, что если их попытаться провести, то кулаком получить можно?

Да не обязательно. Бостонский краб, например. На досуге попробуй кого-нибудь (не ребенка, разумеется) перевернуть со спины на живот, как они это в 2 счета делали, потом доложишь об успехах. Это почти невозможно, если тот, кто лежит, сам не захочет перевернуться.
loogin пишет:

цитата:

На то, что у них плохо в прайде, например, получалось. У меня есть одно железное для меня мнение: дело именно в кулаках! Если кому-то кажется, что ерунда, правила почти не отличаются, кроме этого самого, но это просто огромная, гигантская разница!!!

Ок. Тогда почему люди из Панкрейса (тоже кулаками бить нельзя) без проблем выступали в ММА? Были оттуда и суперзвезды, были и крепкие середняки. Но чтоб такие мешки как Такада, Сано, Анджо, Накано... и близко не было! Достойно выступали.
И, кроме того, в борцовских компонинтах Такада и Ко провалившихся тоже лавров не снискали. Конечно, кулаки и здесь отпечаток накладывают, но нельзя же все на кулаки списывать!
loogin пишет:

цитата:

Может он не имел в виду, что это ворк, а просто что бои не такие как ММА, но тогда это не означает что они ворковые

Федор кучу раз говорил про РИНГС и его отличия от ПРАЙДа. Так что если бы он хотел сказать, что бои в Бушидо просто другие - так бы и сказал. Что еще можно подразумевать под словом "не настоящие"? По моему весьма точно сказано. Не обязательно же употреблять иноязычный термин "ворк".
hellga71 пишет:

цитата:

Все равно у Федора получилось немного некорректно. Олбрайта не знал, бушидо ненастоящее.

С Олбрайтом и вправду неясно. Возможно, имеется ввиду что он его не знал лично. Хотя это мало вероятно. Возможно, имеется ввиду что он его не знает/не помнит. Наверняка ведь Федор не видел всех боев Бушидо, как мы (вообще сомневаюсь, что рестлинг для него интересен). Наверняка видел с десяток боев - сложил мнение и знакомство закончилсоь. Так вот, Олбрайт мог просто и не засветиться в тех боях, не говоря уже о том, что конкретные имена Федор мог забыть. Он же не перетирает их каждый день как мы! В конце концов, многие знают как дела у сборной России по футболу/хоккею (или у любой др. сборной), но очень не многие смогут перечислить всех игроков команды. Включая и самых видных.

 Отправлено: 17.02.10 21:24. Заголовок: SeNSei пишет: все н..

SeNSei пишет:

цитата:

все не понастоящему, но нам насрать, мы смотрим ради удовольствия

 Отправлено: 17.02.10 21:26. Заголовок: SeNSei пишет: Чеж о..

SeNSei пишет:

цитата:

Чеж он Вассерман чтоли все знать?

Мне почему то кажется, что Вассерман знает Олбрайт еще меньше, чем Федор.
SeNSei пишет:

цитата:

И заметьте Федор не говорил что бушидо гавно, просто отметил что там были ворки.

Да Федор вроде бы никогда не говорит, что что-то говно. Он человек терпимый.

 Отправлено: 17.02.10 21:29. Заголовок: Voland пишет: В ко..

Voland пишет:

цитата:

В конце концов, многие знают как дела у сборной России по футболу/хоккею (или у любой др. сборной), но очень не многие смогут перечислить всех игроков команды. Включая и самых видных.

У меня иногда появляется мысль что я один в городе знаю что такое ММА. У нас реально не знают что такое ММА, и у всех ассоциации со словами "бои без правил", вызывают только пьяные драки, и гавно-фильмы типа "Никогда не здавайся"

 Отправлено: 17.02.10 21:32. Заголовок: Кстати, я где-то слы..

Кстати, я где-то слышал такую фразу:

В Америке Про-реслинг - это ШОУ. В Японии - это СПОРТ. В Мексике - это РЕЛИГИЯ. А в Росии - это ФУФЛО.

Насчет России, там слово другое было обидное, но смысл тот же

 Отправлено: 17.02.10 21:32. Заголовок: SeNSei пишет: У мен..

SeNSei пишет:

цитата:

У меня иногда появляется мысль что я один в городе знаю что такое ММА. У нас реально не знают что такое ММА, и у всех ассоциации со словами "бои без правил", вызывают только пьяные драки, и гавно-фильмы типа "Никогда не здавайся"

Ну так по телеку то их особо не крутят. Да и даже в новотях спорта редко очень упоминают. А боль-во населения черпиает инфу из зомбоящика.

 Отправлено: 17.02.10 21:33. Заголовок: Voland пишет: Мне п..

Voland пишет:

цитата:

Мне почему то кажется, что Вассерман знает Олбрайт еще меньше, чем Федор.

А вдруг Вассерман любитель посмотреть какие-нибудь бои?))))

 Отправлено: 17.02.10 21:49. Заголовок: Voland пишет: Да не..

Voland пишет:

цитата:

Да не обязательно. Бостонский краб, например. На досуге попробуй кого-нибудь (не ребенка, разумеется) перевернуть со спины на живот, как они это в 2 счета делали, потом доложишь об успехах. Это почти невозможно, если тот, кто лежит, сам не захочет перевернуться.

Вот именно его я и провёл на своём 194 сантиметровом друге, на год старше меня, когда на пляже были (это я типа прикальнулся, не сильно ему сделал). Хоть он и здоровый, но мне не помешало его перевернуть и сесть на поясницу с его ногами под мышками. Я конечно попарился немножко, но смог. К тому же от такого приёма можно защищатся выставив локти по бокам и опиратся на них. В бушидо это тоже часто случалось и были случаи, когда даже не получалось из-за этого провести. Если без локтей, то получается, что противник сам переворачивается. А если, допустим, много весит и не переворачивается, то ему должно быть больно в ступнях (в том месте, где ногу отдавливают, т.к их соперник выгибает и потом выворачивает). К тому же мужики сильные. Он, если Такада 158 килограмового Олбрайта, мало того, что от земли оторвать смог, так ещё и бросал его.
Voland пишет:

цитата:

Ок. Тогда почему люди из Панкрейса (тоже кулаками бить нельзя) без проблем выступали в ММА

И много их таких было? Может ранее у них подготовка была или попались такие, которые быстро к таким переменам адаптировались, или тренировались большее время и более усердно, может возраст, причины разные могут быть.
SeNSei пишет:

цитата:

Я не понимаю, а почему вы называете амер. реслинг фуфлом

Я всё-равно его люблю смотреть. Раньше титаны рестлинга на ТНТ смотрел, щас при случае WWE.

 Отправлено: 17.02.10 21:56. Заголовок: SeNSei пишет: Еще м..

SeNSei пишет:

цитата:

Еще меня что в людях поражает, что когда включаешь бой ММА, то они думают что щас будет что-то типо ЭТОГО. а потом нытье типа: "че они валяются, че они обнимаются, че они гомосеки читоли?

Представляю как они разочаровываются Кстати фильмец я этот видел, прикольный

 Отправлено: 17.02.10 22:11. Заголовок: Опять же все дело вк..

Опять же все дело вкуса. Рестлинг должен быть зрелищным. Мне, например, не нравится американский вариант, даже если красиво, как в ссылке у Сея - хореография сплошная. В ранних боях Такада что-то подобное вытворял, даже на пару с Ямазаки(спасибо Voland , выложил), надо сказать, что парни здорово поднялись в мастерстве, если до сих пор спорят о правдивости боев. Бои в Бушидо в любом случае должны были как-то регламентироваться, чтобы быть более смотрибельными. Если схватка все время будет в партере, то это будет скучновато. Так спортивные соревнования по той же борьбе не собирают такого количества зрителей и поклонников, как рестлинг - не так зрелищно; чтобы понимать "красоту момента" надо быть специалистом. А про бушидо знакомые спортсмены говорили, что там приемы проводились вполне на уровне