Отправлено: 10.03.14 22:57. Заголовок: Телеверсия БУШИДО: ПУТЬ ВОИНА (часть №2)

Посовещавшись с Воландом, мы решили создать тему, аналогичную Newborn UWF: смотрим вместе, в которой будем пересматривать телеверсию Бушидо, начиная с самого первого выпуска. Возможно, кому-то доставит удовольствие вновь посмотреть и обсудить эти выпуски, которые, в свое время, всех нас и собрали.
Некоторое время назад, на сайте Youtube появился канал, на котором выложили все выпуски 1991-1994 года, транслировавшиеся на телевидении с комментариями Михаила Захарова.
В этой теме будут последовательно выкладываться ссылки на все выпуски. Надеемся, что найдутся желающие принять участие в просмотре и дискуссиях.

Итак,

ВЫПУСК № 1

UWFI "MOVING ON 1ST", дата проведения: 10.05.1991 Место проведения: Tokyo Korakuen Hall
2300 зрителей присутствовало.

Матчи в рамках первого шоу:

1) Kiyoshi Tamura VS Masahito Kakihara
2) Yoji Anjo & Yuko Miyato VS Kazuo Yamazaki & Tatsuo Nakano
3) Nobuhiko Takada VS Tom Burton

Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=6Hk3VlKRPyA

 Отправлено: 15.12.14 18:54. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Vo..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Voland А вот сейчас мы плавно подступаем к основному моменту в этой истории. По моему мнению, все отличие и заключается в КАЧЕСТВЕ борьбы мэтров, и разнице между борьбой таковых, и борьбой юниоров. Когда смотришь поединок двух лидеров того или иного промоушена, то замечаешь, что атаки мощные, проникающие, точные, в то время как поединок с участием менее рейтинговых борцов, скажем таких, как Лайдек и Канехара тем и отличается, что на первый взгляд, борьба аналогична, а по факту нет той напряженности, того "драйва" и тех тяжелых ударов, которыми восхищают примы. Счет может быть равным, скажем и Лайдек с Канехарой закончили бой со счетом 5:3, и Такада с Маэдой со счетом 5:4 down, но КАЧЕСТВО атак, которыми были добыты эти баллы, совершенно отличается. Вот в чем все дело.

Я, вероятно, не смог донести до тебя свою мысль. Попробую еще раз. Вообрази себе такую фантастическую ситуацию, что в бою лидеров, скажем, Такада-Олбрайт изображения бойцов неким магическим образом заменили на изображения юниоров - Канехары с Лайдеком, тогда как движения остались движениями Такады и Олбрайта. Попросту говоря, представь себе, что в ринге боролись Такада с Олбрайтом, но выглядели внешне они почему-то как Лайдек с Канехарой.
Ну и наоборот, соответственно, в матче Канехара-Лайдек все движения остались такими как их выполнили юниоры, однако мы бы видели на экране изображения лидеров.
Так вот... к чему это я. Практически уверен, что в таком случае ты бы все равно нахваливал "мощные" и "качественные" атаки видимых тебе Такады и Олбрайта (которые по факту были бы Канехарой и Лайдеком) и говорил о недостатке "качества" боя видимых тебе юниоров (реально бывших лидерами).
В общем, я к тому, что имя и статус играет в данном случае определяющую роль в твоем восприятии, а никакой не "качество". Мое мнение, естественно.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

все отличие и заключается в КАЧЕСТВЕ борьбы мэтров, и разнице между борьбой таковых, и борьбой юниоров.

Не говоря уже о том, что "сопляк" Канехара как боец лучше такого "мэтра" как Такада.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Взять например, бой Такады с Тамурой, и Лайдека с Канехарой. Они, по-твоему, равнозначны?

Учитывая мои оценки - нет, не равнозначны. Ведь я поставил Тамуре с Такадой 10 баллов, а Лайдеку с Канехарой - 9. Да, конкретно этот бой лидеров мне понравился больше конкретно этого боя юниоров. Но прямо вот космической пропасти между ними нет.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Что до belly-to-belly, бросок визуально эффектен нередко, и поэтому я иногда его отмечаю. И дело не в балле, а в том, как это выглядет на экране.

Так с этого же и начинали.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

А что до техники Хасимикова, так что, ты считаешь, что если она выглядит презентабельно, то результативность не важна???

Почему нельзя отметить броски Хасимикова за их презентабельный вид, если результата особого они не дают, а "живот к животу" за визуальную эффектность, но опять же без толку, отметить можно? Опять двойные стандарты.

 Отправлено: 15.12.14 19:57. Заголовок: Voland Я понял твою ..

Voland Я понял твою мысль с первого раза. Но я имел ввиду то, что разница как раз и заключается в том, что юниорам не под силу выступить на том же уровне, на каком выступают лидеры. Если бы ситуация сложилась так, как ты описываешь, тогда конечно же я бы оценил юниоров столь же высоко, сколь временами оцениваю бойцов более высокого эшелона. Но ведь суть-то заключается в том, что ситуация, которую приводишь ты, действительно фантастическая. Посему, не статус играет роль, а именно качество борьбы. Статус - это следствие.

N.B. Кроме того, есть еще один весьма важный момент. А откуда в твоих рассуждениях появились Такада и Олбрайт с их статусами применительно ко мне?! Ведь наиболее высокие оценки я выставляю отнюдь не лидерам промоушена. Олбрайту - практически никогда, Такаде - редко, главным образом за счет его соперников, Ямазаки - лишь в его схватках с такими как Анджо или Тамура. А чаще я оцениваю за высокое качество борьбы все же спортсменов второго эшелона - Анджо, Сано, Тамуру.

Voland пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что "сопляк" Канехара как боец лучше такого "мэтра" как Такада

Это как? Ты имеешь ввиду, что Такада был королем в ворке, а Канехара хорош в реальной борьбе, или что? Если это, то я-то, со своей стороны, оцениваю их выступления на тот конкретный момент, и исходя из презумпции реальности матчей.

Voland пишет:

цитата:

Почему нельзя отметить броски Хасимикова за их презентабельный вид, если результата особого они не дают, а "живот к животу" за визуальную эффектность, но опять же без толку, отметить можно? Опять двойные стандарты

Отчего же двойные? Тем более, двойные по отношению к чему? Хасимиков же всяко не юниор. И потом, если тебе нужен более точный ответ, то скажу, что броски Хасимикова выглядели пока что не столь эффектно, как допустим броски Козловского. Кроме того, мы уже несколько примеров нашли, когда belly-to-belly приводит к нокдауну, а вот броски через бедро скажем, или как там Хасимиков еще бросал, как путь к нокдауну, пока что не могу вспомнить, хотя вполне возможно, что таковые есть.

 Отправлено: 15.12.14 21:47. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Vo..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Voland Я понял твою мысль с первого раза. Но я имел ввиду то, что разница как раз и заключается в том, что юниорам не под силу выступить на том же уровне, на каком выступают лидеры. Если бы ситуация сложилась так, как ты описываешь, тогда конечно же я бы оценил юниоров столь же высоко, сколь временами оцениваю бойцов более высокого эшелона. Но ведь суть-то заключается в том, что ситуация, которую приводишь ты, действительно фантастическая. Посему, не статус играет роль, а именно качество борьбы. Статус - это следствие.

Ну это сейчас фантастическая. А лет через 20, кто знает, может и будет нечто подобное. Технологию захвата движений аля Кинект уже изобрели, так что "снять" движения персонажа не проблема. Дело за тем, чтобы "впаять" их не очевидному мульту, а образцу настоящего человека практически неотличимого от реального прототипа.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

N.B. Кроме того, есть еще один весьма важный момент. А откуда в твоих рассуждениях появились Такада и Олбрайт с их статусами применительно ко мне?! Ведь наиболее высокие оценки я выставляю отнюдь не лидерам промоушена. Олбрайту - практически никогда, Такаде - редко, главным образом за счет его соперников, Ямазаки - лишь в его схватках с такими как Анджо или Тамура. А чаще я оцениваю за высокое качество борьбы все же спортсменов второго эшелона - Анджо, Сано, Тамуру.

У тебя фигурировали некие "мэтры" и "юниоры". Вторые то понятно, что Лайдек с Канехарой, ибо с них разговор и начался. А Такаду с Олбрайтом я приплел, как уже объяснял выше, исходя из двух следующих посылок:
1. Они главные "мэтры" в Бушидо. Во всяком случае по "сюжету".
2. Стилистически Такада и Олбрайт достаточно схожи с Канехарой и Лайдеком соответственно, поэтому их проще мысленно заменить на юниоров. Ведь тот же Тамура или Анджо, например, немецкие суплесы не использует, поэтому за Олбрайта не проканает, если поменять их изображения местами.
Как-то так.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Это как? Ты имеешь ввиду, что Такада был королем в ворке, а Канехара хорош в реальной борьбе, или что? Если это, то я-то, со своей стороны, оцениваю их выступления на тот конкретный момент, и исходя из презумпции реальности матчей.

Так то оно так, конечно, но ты аргументировал свое мнение тем, что якобы у "мэтров" удары мощные, а у юниоров - ерунда. Так вот, осознание того, что юниор как-никак все же занимался муай-тай и какую-никакую стойку имеет, при этом бьет неубедительно на фоне человека, который толком бить не умеет... вызывает некий когнитивный диссонанс.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Отчего же двойные?

Когда я похвалил броски Хасимикова, то ты выразил несогласие: мол, хвалить особо нечего, что толку с техники, ибо нет видимого результата. Когда я привел в пример отсутствие видимого результата от "живот к животу", то ты ответил, что зато они смотрятся эффектно.
Я нахожу это противоречивым.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

потом, если тебе нужен более точный ответ, то скажу, что броски Хасимикова выглядели пока что не столь эффектно, как допустим броски Козловского.

Хотя эта реплика, конечно, более менее проясняет дело.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Кроме того, мы уже несколько примеров нашли, когда belly-to-belly приводит к нокдауну, а вот броски через бедро скажем, или как там Хасимиков еще бросал, как путь к нокдауну, пока что не могу вспомнить, хотя вполне возможно, что таковые есть.

Так belly-to-belly и использовался в Бушидо постоянно, а ногдаунов можно припомнить всего пару штук. Там процент попадания в ногдаун будет, пожалуй, 1-2%. А бросков навроде салмановских намного меньше мы видели в Бушидо. Будь их тоже пара сотен, может и среди них бы нашлись пару искомых. Все-таки пара случаев на такое огромное число попыток - отнюдь не показатель. Не говоря уже о том, что не ногдаунами же едиными все измеряется.

 Отправлено: 15.12.14 23:40. Заголовок: Voland пишет: Ну эт..

Voland пишет:

цитата:

Ну это сейчас фантастическая. А лет через 20, кто знает, может и будет нечто подобное. Технологию захвата движений аля Кинект уже изобрели, так что "снять" движения персонажа не проблема. Дело за тем, чтобы "впаять" их не очевидному мульту, а образцу настоящего человека практически неотличимого от реального прототипа

Прохресс, это, конечно, здорово, но все же я старался оперировать фактами, доступными на тот момент. В том смысле, что исходя из результатов выступлений.

Что касается оценок, я все-таки стараюсь абстрагироваться от титулов и званий, и оценивать по факту, то что вижу на экране. Выступил хорошо - получаешь высокую оценку, вступил плохо (незрелищно, неэффектно, слабо) - низкую, независимо от того, новичок ты, юниор, представитель второго, третьего эшелона, или же мэтр, неважно.

Voland пишет:

цитата:

Так то оно так, конечно, но ты аргументировал свое мнение тем, что якобы у "мэтров" удары мощные, а у юниоров - ерунда.

В таком случае, заменим слово "удар(ы)" на слово "атаки". Тем более, что все-таки не настолько категорично я рассуждаю.

Voland пишет:

цитата:

Все-таки пара случаев на такое огромное число попыток - отнюдь не показатель. Не говоря уже о том, что не нокдаунами же едиными все измеряется.

Безусловно.

К слову сказать, в чем состоит отличие поединка Kanehara vs Lydick от недавнего Takayama vs Burton, не получившего высоких оценок, на твой взгляд?

 Отправлено: 16.12.14 00:19. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Чт..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Что касается оценок, я все-таки стараюсь абстрагироваться от титулов и званий, и оценивать по факту, то что вижу на экране. Выступил хорошо - получаешь высокую оценку, вступил плохо (незрелищно, неэффектно, слабо) - низкую, независимо от того, новичок ты, юниор, представитель второго, третьего эшелона, или же мэтр, неважно.

Мне кажется, что на тебя влияют не титулы и звания, а собственное сложившееся о бойце впечатление в целом. Даже если один из твоих любимчиков выдаст плохой бой, ты все равно накинешь ему балл-другой и поставишь, как минимум, удовлетворительно. А то и четыре с минусом. Ты и сам нередко пишешь о боях Маеды, Фудживары и пр., что, мол, оценка малость завышена. Тогда как юниоры, выдай они даже превосходный во всех отношениях бой, не получат от тебя пятерки с комментарием навроде "вроде все есть, а чего-то не хватило. Бойцы не колоритные".

Просьба не обижаться, но у меня вот сложилось такое впечатление от твоих оценок. Не критикую, естественно, т.к. оценки - это дело субъективное.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

К слову сказать, в чем состоит отличие поединка Kanehara vs Lydick от недавнего Takayama vs Burton, не получившего высоких оценок, на твой взгляд?

Прежде всего в бойцах, как ни странно это не звучит на фоне предыдущих моих комментариев.
Такаяма вообще жутко корявый парень, у которого кроме немецкого суплекса, по сути, ничего нет. Его юниорские бои с Канехарой вывозил чуть менее чем полностью Хиромитсу. На этого долговязого раскоординированного и абсолютно не техничного увольня смотреть совершенно неинтересно, если только его зрелищно не бьют, т.к. в созидании он, мягко говоря, плоховат. Том Бертон, конечно, ощутимо получше, но тоже главным образом выполняет роль груши. В общем, бой двух груш едва ли мог быть слишком интересным изначально. Так и получилось - какая-то бестолковщина.
Канехара же обладает куда большим арсеналом и техникой, нежели Такаяма. А атлетизм и броски Лайдека превосходят бертоновские, как и борьба в партере. Вот и все.

 Отправлено: 16.12.14 00:32. Заголовок: Voland пишет: Мне к..

Voland пишет:

цитата:

Мне кажется, что на тебя влияют не титулы и звания, а собственное сложившееся о бойце впечатление в целом. Даже если один из твоих любимчиков выдаст плохой бой, ты все равно накинешь ему балл-другой и поставишь, как минимум, удовлетворительно. А то и четыре с минусом. Ты и сам нередко пишешь о боях Маеды, Фудживары и пр., что, мол, оценка малость завышена. Тогда как юниоры, выдай они даже превосходный во всех отношениях бой, не получат от тебя пятерки с комментарием навроде "вроде все есть, а чего-то не хватило. Бойцы не колоритные".

А вот в этом замечании ты абсолютно прав. Если статусы на мое восприятие бойцов и поединков не влияют, то личное отношение к участникам - это, если и не самый основной фактор при оценке боя, то второй по значимости точно. И этим можно объяснить добрую половину тех случаев, когда я ставлю скучному поединку оценку выше среднего. Главным образом это касается UWF, хотя и Бушидо тоже, правда в меньшей степени.

Voland пишет:

цитата:

Просьба не обижаться

Voland пишет:

цитата:

но у меня вот сложилось такое впечатление от твоих оценок

Это верное впечатление.

Voland пишет:

цитата:

Прежде всего в бойцах, как ни странно это не звучит на фоне предыдущих моих комментариев

Кто-то говорил о двойных стандартах.

Voland пишет:

цитата:

А атлетизм и броски Лайдека превосходят бертоновские, как и борьба в партере

Согласен, Бэртон даже проигрывал частенько весьма неказисто, хотя и не всегда.

 Отправлено: 16.12.14 00:52. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Кт..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Кто-то говорил о двойных стандартах.

Так для меня не составит трудностей поставить матчу с неказистым бойцом хорошую оценку, если матч будет того стоить.
Привожу пример: я выставил 10 баллов поединку Канехара - Такаяма 5, центральному матчу юниорского турнира. Ну Канехара выступил прилично и зрелищно, как почти всегда. О корявом Такаяме в целом я писал постом выше, однако в том бою он себя показал - выдал ряд интересных эпизодов, включая очень зрелищное колено в прыжке в челюсть Канехары (тот потом до конца боя челюсть свою пощупывал). Так вот, прыгни Такаяма еще так 20 раз - ни разу больше не попадет. Это не класс бойца, это был просто случай. Но случай удался, и я высоко оценил Такаяму, дав им в сумме с Канехарой высший балл.
У меня нет предубеждения на этот счет. Я и Макото Ое 10-ку поставлю, если он наконец покажет зрелище в ринге. Вроде даже 9-ку когда-то ему ставил за один бой.

 Отправлено: 17.12.14 00:03. Заголовок: Voland пишет: Так д..

Voland пишет:

цитата:

Так для меня не составит трудностей поставить матчу с неказистым бойцом хорошую оценку, если матч будет того стоить

Тут суть в том, на мой взгляд, что тебе чаще нравятся матчи с участием "неказистых" бойцов. Я все же стараюсь оценить по факту, и не занижать оценки только за то, что бойцы из числа юниоров. Вот завысить оценку, действительно, могу из симпатии к участникам. А когда ставил невысокие отметки Канехаре, Такаяме и Маэде, так только потому, что их схватка фактическая не берет за душу. Но все же, и я ставил оценки поединкам с участием совсем нерейтинговых бойцов. например, бой Kanehara vs Day.

 Отправлено: 17.12.14 16:56. Заголовок: Отзыв на выпуск под ..

Отзыв на выпуск под номером 44

1. Bovi Chowaikung vs Tony Cockburn
Скучно. Большую часть боя бойцы толкались в клинче, однако, получилось занимательно то, что закончить бой Чувайконгу удалось как раз-таки не из клинча, а с дистанции. В общем, похвалим таиландца за нокаутирующий левый хайкик, а больше и вспомнить нечего. К слову, удар то очевидно прошел, просто оператор сработал не лучшим образом.
Оценка матча 5 баллов из 10

2. Yukoh Miyato vs Dennis Koslowski
В отличие от Хаоса, я этот поединок никогда не выделял среди других с положительной стороны, ну бой и бой. Собственно, после недавнего пересмотра желание его выделить так и не появилось. Несомненно, что матч неплох и заслуживает положительной оценки, но чего-то особенного в нем нет. Можно отметить, что бой длился недолго и прошел в высоком темпе, без "залипаний", поэтому смотрелся достаточно увлекательно. Суплексы belly to belly в исполнении Козловски, безусловно, хороши, даже на ногдаун потянули. К слову о бросках Козловски и их сравнении с Хасимиковым... на самых первых секундах этого боя Деннис провел бросок, который обычно делает Салман. Хаос, пересмотри этот бросок и аналогичные броски Хасимикова в бою с Такадой, которых, на вскидку, штуки 3 было. Ну и у кого круче?
Миято тоже разок отправил соперника в ногдаун, только не совсем понятно в результате каких действий, ибо во второй раз в этом отзыве приходится пенять на плохую работу оператора. А Миято, кстати, в этом бою показал себя недалеким малым: по предыдущим боям Козловски была заметна крайняя степень восприимчивости американца к лоу-кикам и его сравнение с Бертоном в этом аспекте. Да и в этом бою после двух подряд лоу-киков Деннис едва не упал, сплясав какую-то несуразицу. Казалось бы, бей почаще лоу-кики и будет тебе счастье, но Миято бил что угодно, но только не их.
Захаров, кстати, еще по ходу боя сказал, мол, посмотрите насколько же Козловски больше соперника, зачем, мол, таких в пару ставить. Можно подумать, что по другим боям Миято такого сказать нельзя. Да после того как его соперниками побывали Олбрайт, Аллен, Северн, Лайдек, можно сказать, что Козловски - это еще по божески.
В общем, что можно сказать еще по бою? Динамично, зрелищно, конкурентно, но на высший балл не тянет. Крепкая "четверка" как она есть.
Оценка матча 8 баллов из 10

3. Yoji Anjoh vs Naoki Sano
Пожалуй, я не в силах буду написать столь же объемный комментарий к этому матчу, который получился у Лорда Хаоса. Наверное, все дело в том, что в отличие от Хаоса, я никогда не ставил этот поединок ни на вторую, ни на какую-либо еще заметную строчку в списке своих предпочтений. И повторный недавний просмотр лишь подтвердил сказанное мной выше. Разумеется, я не осмелюсь заявить, что матч плохой, неинтересный и недостоин внимания. Конечно же нет. Бой получился хорошим, интересным, конкурентным и интригующим, со всеми атрибутами добротного матча, но, опять-таки, не аховым. Словом, этот поединок находится на уровне поединка предыдущего, где состязались Миято и Козловски.
Абсолютно согласен с Хаосом в том, что начало матча получилось интересным и зрелищным, несмотря на отсутствие списанных баллов. Готов даже выразить мнение, на первый взгляд крайне странное, что первые нерезультативные минуты матча были лучшими и в моем восприятии перевешивают то, что было в последствии. Хотя в целом и далее все было неплохо, исключая момент, когда Анджо, пропустив бросок, полчаса ждал пока к нему подойдет Сано и возьмет на болевой. Убивают меня, по правде сказать, такие моменты. Анджо сообразил очень даже приличную серию ударов, приведшую к ногдауну, жаль только что одну. Вообще, ударов в поединке было маловато для "японского междусобойчика". Сано в исполнении немецкого суплекса и финального приема был тоже хорош.
К слову, я не совсем понял за что сняли первый балл с Анджо. По всей видимости, имело место нарушение правил, причем грубое, поскольку балл сняли сразу - без предупреждения. Только вот какое нарушение? В заставке нам говорят, что по упавшему сопернику "запрещается удар в голову, но разрешаются удары во все доступные части тела" (не точная цитата, но близко). Так Аднжо и ударил не в голову, а в живот. Ну да ладно.
В общем, стенаний Захарова о том какой скучный бой я не разделяю, равно как и восторгов Лорда Хаоса. К слову о Захарове, когда он, глядя на перекосившуюся рожу делающего краб Сано, заявил, что тот как будто на горшке сидит, я не выдержал и заржал в голос. Самому бы в голову не пришло, но, полагаю, подметил комментатор все верно.
Оценка матча 8 баллов из 10

 Отправлено: 18.12.14 00:09. Заголовок: Voland пишет: . Хао..

Voland пишет:

цитата:

. Хаос, пересмотри этот бросок и аналогичные броски Хасимикова в бою с Такадой, которых, на вскидку, штуки 3 было. Ну и у кого круче?

Пересмотрел....у Козловского А по факту, выглядят неплохо и один, и второй, но вот так, чтобы одного отметить особо, скажем Хасимикова...не готов.

Voland пишет:

цитата:

Казалось бы, бей почаще лоу-кики и будет тебе счастье, но Миято бил что угодно, но только не их

А Миято разве когда сосредотачивался на лоу-киках?

Voland пишет:

цитата:

Захаров, кстати, еще по ходу боя сказал, мол, посмотрите насколько же Козловски больше соперника, зачем, мол, таких в пару ставить.

Огромная разница в габаритах, просто колоссальная.

Voland пишет:

цитата:

В общем, что можно сказать еще по бою? Динамично, зрелищно, конкурентно, но на высший балл не тянет. Крепкая "четверка" как она есть.

Справедливости ради, согласен.

Voland пишет:

цитата:

К слову, я не совсем понял за что сняли первый балл с Анджо. По всей видимости, имело место нарушение правил, причем грубое, поскольку балл сняли сразу - без предупреждения. Только вот какое нарушение? В заставке нам говорят, что по упавшему сопернику "запрещается удар в голову, но разрешаются удары во все доступные части тела" (не точная цитата, но близко). Так Аднжо и ударил не в голову, а в живот.

А ты вспомни парный бой Такада, Сано супротив Олбрайта и Северна, там ведь Дэниэл тоже лишился балла за аналогичный удар.

Voland пишет:

цитата:

В общем, стенаний Захарова о том какой скучный бой я не разделяю, равно как и восторгов Лорда Хаоса

Ну, дело вкуса, разумеется, однако лично я нашел в этом поединке все то, чего не хватало в предыдущих, и за что снижал оценки даже качественным, "сильным" поединкам. Здесь же была та тяжелая, упорная, изнуряющая и одновременно с этим, зрелищная борьба. Великолепный партер + пара отличных нокдаунов, безо всяких неубедительных вялых и/или неуверенных суматошных атак. Захват, так захват, удар, так удар на славу. За то и весьма редкая с моей стороны оценка.

 Отправлено: 18.12.14 13:00. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Пе..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Пересмотрел....у Козловского А по факту, выглядят неплохо и один, и второй, но вот так, чтобы одного отметить особо, скажем Хасимикова...не готов.

А мы точно об одном броске Козловски речь ведем?

Лорд Хаос пишет:

цитата:

А Миято разве когда сосредотачивался на лоу-киках?

Ну надо действовать по ситуации, я полагаю, а не как Бог на душу положит. В боях против какого-нибудь Накано, согласен, ставка на них не уместна, однако здесь же они прямо просились. Уж очень восприимчив Козловски к ним.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Огромная разница в габаритах, просто колоссальная.

Нет, ну она, конечно, и вправду огромная. Просто для Миято такая ситуация или даже худшая настолько привычна, что как-то не имеет особого смысла акцентировать на этом внимание.

 Отправлено: 18.12.14 19:47. Заголовок: Voland пишет: А мы ..

Voland пишет:

цитата:

А мы точно об одном броске Козловски речь ведем?

Через плечо ты имеешь ввиду?

Voland пишет:

цитата:

Уж очень восприимчив Козловски к ним.

Возможно, я заблуждаюсь, однако сдается мне, лоу-кик у Миято был куда как слабее, нежели чем, скажем, удар с разворота.

 Отправлено: 18.12.14 22:45. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Че..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Через плечо ты имеешь ввиду?

Угу.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Возможно, я заблуждаюсь, однако сдается мне, лоу-кик у Миято был куда как слабее, нежели чем, скажем, удар с разворота.

И как часто у него проходил удар с разворота? Один раз за бой? А сколько лоу-киков он мог попасть, если бы их бил? Там Козловски после 2 штук с трудом устоял на ногах, не знаю, почему Миято не развил этот успех.

 Отправлено: 19.12.14 15:52. Заголовок: Voland удар с развор..

Voland удар с разворота, и вправду, имел место раз иди два за матч, но всё же это, как правило, приводило к нокдауну, окромя уж совсем габаритных соперников, стало быть удар довольно мощный даже в исполнении Миято, но вот Лоу-утки* с его стороны, мне думается, выглядели ли бы комариными укусами.

* это смартфон так правит орфографию.

 Отправлено: 21.12.14 12:53. Заголовок: Сегодня будем смотре..

Сегодня будем смотреть следующую не очень интересную серию "БУШИДО: ПУТЬ ВОИНА", №45.

Это будет продолжение небезызвестного THE FIGHT OF CHAMPIONS, состоявшегося 13 августа 1993 года в Токийском Будокане.

Матчи в рамках серии 45:

1) Kazushi Sakuraba vs Steve Nelson

2) Tommy Cairo vs Greg Bobchuck

3) Tom Burton vs Hiromitsu Kanehara

4) Masahito Kakihara vs Bad News Allen

 Отправлено: 22.12.14 19:51. Заголовок: Отзыв на серию №45, ..

Отзыв на серию №45, который, правда, не будет изобиловать хвалебными словами...

Kazushi Sakuraba vs Steve Nelson Крайне неказистый, непрезентабельный поединок. Во-первые, не слишком привлекательные участники, что один, что второй. Сакураба, по моему мнению, один из слабейших бойцов Бушидо, производит впечатление, что составлен из отдельных фрагментов, скрепленных между собой проволокой. Его движения настолько несуразны, что напоминают кукол-марионеток из детских представлений. Нельсон, который мне всегда не нравился, в принципе, недалеко ушел от японца. Соответственно, их бой, пусть и весьма активный, не произвел никакого впечатления. Разумеется, кто-то наверняка возразит, что мол двое дебютантов, нужно быть снисходительным, но помимо выступления как такового, есть еще и визуальный эффект, который в данном случае плачевен. Оба сплоховали, мне думается, ибо один трижды пропускал незамысловатые атаки, попадая в нокдаун, а второй при каждом захвате мизинца прибегал к эскейпу, очевидно не располагая способностями уйти от болевого своими силами. Отметить можно разве что первый нокдаун в исполнении Сакурабы, да безумно-садистское выражение лица Нельсона в момент проведения финального болевого, которое ставит под серьезное сомнение вменяемость американца. Впрочем, кто бы сомневался. Финальный болевой еще куда ни шло, но слова нельсона о том, что дескать он лучший, изрядно веселят. Ну, можно конечно сказать, что лучший среди худших. В общем, боролись как могли, не слишком-то помпезно, но для неудачников неплохо. Оценка: удовлетворительно, 6 из 10.

Tommy Cairo vs Greg Bobchuck Ну что можно сказать о поединке еще двоих...неизвестно кого. Подобных участников UWFi я никогда не принимал всерьез, и не вспоминал о них без крайней необходимости, но сейчас придется, видимо, сказать о них несколько слов. Начну с хорошего, пожалуй...Бой, в принципе-то, удался. При небольшой продолжительности, мы увидели пару неплохих бросков со стороны обоих, пару недурных захватов, довольно активную борьбу в партере. Собственно, деюро они свою задачу выполнили. Но вот дефакто все это настолько неубедительно, настолько пресно, что даже похвалить из язык не поворачивается. Такие бледные, неинтересные борцы, что один, что второй. Пересматривать сей поединок уж точно желания не возникает. Что до оценки, то с огромном натяжкой поставлю слабенькую четверочку, 7 из 10.

Tom Burton vs Hiromitsu Kanehara Сегодня прямо бенефис неудачников...Правда этот бой явно получше двух предыдущих, хотя тоже не шедевр. Будь на месте Канехары, например, Анджо, или Сано, не говоря уже о Такаде, поединок получился куда более впечатляющим...хотя Бэртону и этого хватило. Что можно отметить?...Неплохой суплекс от Томаса, приведший к нокдауну, да хорошая ударная серия от японца в завершающей стадии матча. Пробил Канехара недурно, спору нет. Но, совершенно невнятная концовка сильно смазала впечатление, ибо так я и не понял, что ж за удар свалил Бэртона. Судя по тому, что нам показали, Канехара толком не попал по сопернику, а это не делает чести ни ему, ни оператору, ни поединку как таковому. Лоу-кики в адрес Бэртона удались, не спорю, но вот концовка невнятная...Поединок не сказать, что не удался, но и не блестящий, отнюдь. Оценка: хорошо, 7,5 из 10.

Masahito Kakihara vs Bad News Allen При просмотре сего поединка, возник один вопрос - это Аллен настолько хорош, что все его атаки оканчивались эскейпами со стороны Какихары, или Какихара настолько плох, что не выдержал ни одной атаки Аллена?! Откровенно говоря, я скорее склонен принять вторую версию. Не настолько великолепный борец Аллен, чтобы раз за разом принуждать японца прибегать к помощи канатов. Впрочем, в тх конкретных обстоятельствах, выступил Аллен весьма неплохо. Все-таки списать 6 баллов эскейпами за менее чем 10минутный поединок, это недурной результат. Ну а Какихара...Какихара, в общем-то, не показал толком ничего в этой матче, за исключением концовки, разумеется. Финальный пируэт с захватом руки, конечно, эффектный, но для высококлассного поединка этого маловато будет. Оценка: хорошо, 7 из 10.

 Отправлено: 22.12.14 22:36. Заголовок: Лорд Хаос пишет: От..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Отзыв на серию №45, который, правда, не будет изобиловать хвалебными словами...

Несмотря на то, что кто-то окрестил ивент, частью которого является комментируемый выпуск, лучшим в истории Бушидо...

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Его движения настолько несуразны, что напоминают кукол-марионеток из детских представлений.

И пофиг, что он самый лучший борец, по крайней мере среди японцев. Все равно его движения несуразны, потому что по сценарию он юниор-лузер.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Финальный болевой еще куда ни шло, но слова нельсона о том, что дескать он лучший, изрядно веселят

Да, я с подачи другого форумчанина тоже обратил внимание на этот выкрик недавно. Как будто Такаду побил, ей богу.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Tommy Cairo vs Greg Bobchuck Ну что можно сказать о поединке еще двоих...неизвестно кого.

Я, конечно, пока выпуск не пересматривал, потому могу чуть позднее и поменять свое мнение, но... но как эту унылую фигню можно оценить выше, чем предыдущий поединок? Тем паче, на "четверку"? Мне память подсказывает, что схватку Каиро с Бобчаком можно записывать в учебник как пример каким не должен быть матч Бушидо.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Сегодня прямо бенефис неудачников...Правда этот бой явно получше двух предыдущих, хотя тоже не шедевр.

Бой явно получше, а оценка в точности как предыдущему. И вновь я -

Лорд Хаос пишет:

цитата:

При просмотре сего поединка, возник один вопрос - это Аллен настолько хорош, что все его атаки оканчивались эскейпами со стороны Какихары, или Какихара настолько плох, что не выдержал ни одной атаки Аллена?! Откровенно говоря, я скорее склонен принять вторую версию. Не настолько великолепный борец Аллен, чтобы раз за разом принуждать японца прибегать к помощи канатов.

Да ладно, Аллен как-никак все же бронзовый призер Олимпиады по дзюдо, пусть и было это так давно, что и сам Аллен уже не помнил, наверное, на момент матча с Какихарой. А кто такой Какихара? Да обыкновенный пту-шник!
Если на то пошло, то Аллен и Олбрайту неплохо болевые проводил на руку, что уж там какому-то Какихаре...

 Отправлено: 22.12.14 23:26. Заголовок: Voland Давай разбира..

Voland Давай разбираться.

Во-первых, касаемо лучшего ивента. 7 поединков, так как Вейдера мы в телеверсии не видели. Из них, один я уже оценил на высшую оценку, 10 из 10, а в следующей серии, также охватывающей The Fight of Champions, будет еще один претендент на на аналогичный результат. Далее, два очень неплохих боя Miyato vs Koslowski, а также Takayama vs Lydick, который по-моему является лучшим юниорским боем, и предварительно может претендовать на оценку вплоть до "9 из 10". Кроме того, пусть и не блестящие, но все же и самые дурные матчи Аллен против Какихары, и Канехара против Бэртона. Итого, три "пятерки", и один матч, едва-едва не дотянувший до таковой оценки. Вот тебе и лучший ивент. А таких случаев, чтобы ВСЕ матчи ивента удались на славу, я вообще не знаю, не говоря уже о двух "10 из 10".

Voland пишет:

цитата:

И пофиг, что он самый лучший борец, по крайней мере среди японцев. Все равно его движения несуразны, потому что по сценарию он юниор-лузер

Именно так. Я оцениваю его сейчас, исключительно как участника UWFI, где он был неудачником. Лучший японский рестлер - и прекрасно, честь ему и хвала, но какое отношение сей факт имеет к Бушидо и к поединку против Нельсона в 1993 году?

Voland пишет:

цитата:

но как эту унылую фигню можно оценить выше, чем предыдущий поединок? Тем паче, на "четверку"?

Ну вот так Они, по крайней мере, выглядели чуток получше. Хотя оба не слишком нравятся, вернее вообще не нравятся. Но тем не менее, впечатление от них чуток получше, нежели чем от первой пары. Отсюда и оценочка выше на целый балл.

Voland пишет:

цитата:

Бой явно получше, а оценка в точности как предыдущему. И вновь я -

Отвечу на этот вопрос вопросом? А ты никогда не сталкивался со случаем, когда перед тобой два фильма, которым обоим можно поставить равную оценку, допустим "отлично", но один из них ты готов пересматривать время от времени (при условии, что вообще у тебя есть привычка смотреть один фильм несколько раз), а второй посмотрел один раз, а потом может через год, или реже, ибо от частого просмотра он надоест? У меня такие случаи вообще нередки. Равно как и с едой, и с матчами Бушидо. Пример тому: Сано против Тамуры, и в противоположность Миято против Козловского. Один "отличный" бой, но если пересматривать его часто - надоест, и один на четверку, но мне он вообще не надоедает, сколько бы не смотрел в прежние годы. Аналогичный пример с фильмами, скажем "Пила" Джеймса Вана, который хоть и понравился, но ни разу не пересмотрел его, а с другой стороны, скажем "Заклятие", или тот же "Синистер" Дерриксона, или "Мертвая тишина". То же самое и с матчами. Оценка одна, восприятие - несколько разное, хотя не кардинально, разумеется.

Насчет Аллена, пожалуй, не стану спорить.

 Отправлено: 23.12.14 00:13. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Ит..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Итого, три "пятерки", и один матч, едва-едва не дотянувший до таковой оценки. Вот тебе и лучший ивент. А таких случаев, чтобы ВСЕ матчи ивента удались на славу, я вообще не знаю, не говоря уже о двух "10 из 10".

Это то, конечно, может быть. Но если подойти к вопросу математически и высчитать средний балл по каждому ивенту, то после прочтения комментария к крайнему выпуску я несколько сомневаюсь в победе The Fight of Champins.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Именно так. Я оцениваю его сейчас, исключительно как участника UWFI, где он был неудачником. Лучший японский рестлер - и прекрасно, честь ему и хвала, но какое отношение сей факт имеет к Бушидо и к поединку против Нельсона в 1993 году?

Он не лучший японский рестлер, если вкладывать в понятие "рестлер" тот смысл, который обычно вкладывают русскоговорящие люди. Но если говорить об англоязычном термине "wrestler" (без приставки pro), то Сакураба с очевидностью даст прикурить любому японцу в UWFi.
Я сейчас даже не про матч с Нельсоном, который пока не пересматривал, а в принципе. Забавно читать, что борется нелепо по сравнению с другими человек, который на самом деле фору в борьбе даст любому из них. Не про умение держаться на публику, харизму или еще что-то... здесь то понятно. Я про борьбу как таковую. )))) Хотя, вроде бы, недавно мы уже обсуждали нечто подобное.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Отвечу на этот вопрос вопросом? А ты никогда не сталкивался со случаем, когда перед тобой два фильма, которым обоим можно поставить равную оценку, допустим "отлично", но один из них ты готов пересматривать время от времени (при условии, что вообще у тебя есть привычка смотреть один фильм несколько раз), а второй посмотрел один раз, а потом может через год, или реже, ибо от частого просмотра он надоест?

Привычка пересматривать понравившееся особо есть, но, пожалуй, на твой вопрос я отвечу отрицательно. Если мне один фильм хочется пересмотреть, а другой нет, то я первый и оценю повыше. Тем более, что с твоей системой дробных оценок спектр весьма широк. Возможно, я в чем-то недалек, но я до сих пор не понимаю, как можно один бой оценить как явно получше, чем другой, при этом выставив им абсолютно идентичные оценки...

 Отправлено: 23.12.14 00:28. Заголовок: Voland пишет: Но ес..

Voland пишет:

цитата:

Но если подойти к вопросу математически и высчитать средний балл по каждому ивенту, то после прочтения комментария к крайнему выпуску я несколько сомневаюсь в победе The Fight of Champins

Не спорю, но тут уже нужно конкретно анализировать все ивенты тогда.

Voland пишет:

цитата:

Но если говорить об англоязычном термине "wrestler" (без приставки pro), то Сакураба с очевидностью даст прикурить любому японцу в UWFi.

Я это и имел ввиду.

Voland пишет:

цитата:

Забавно читать, что борется нелепо по сравнению с другими человек, который на самом деле фору в борьбе даст любому из них

На деле - да, в UWFI - нет. Я оцениваю его ТОЛЬКО в Бушидо.

Voland пишет:

цитата:

Если мне один фильм хочется пересмотреть, а другой нет, то я первый и оценю повыше.

Стало быть, здесь у нас разная позиция.

Но, в принципе, я наверное чуток занизил оценку бою Канехара против Бэртона....на полбалла. Просто на уровне эмоций.
И давай тогда уж заменим слово "явно" на "несколько".