Отправлено: 10.03.14 22:57. Заголовок: Телеверсия БУШИДО: ПУТЬ ВОИНА

Посовещавшись с Воландом, мы решили создать тему, аналогичную Newborn UWF: смотрим вместе, в которой будем пересматривать телеверсию Бушидо, начиная с самого первого выпуска. Возможно, кому-то доставит удовольствие вновь посмотреть и обсудить эти выпуски, которые, в свое время, всех нас и собрали.
Некоторое время назад, на сайте Youtube появился канал, на котором выложили все выпуски 1991-1994 года, транслировавшиеся на телевидении с комментариями Михаила Захарова.
В этой теме будут последовательно выкладываться ссылки на все выпуски. Надеемся, что найдутся желающие принять участие в просмотре и дискуссиях.

Итак,

ВЫПУСК № 1

UWFI "MOVING ON 1ST", дата проведения: 10.05.1991 Место проведения: Tokyo Korakuen Hall
2300 зрителей присутствовало.

Матчи в рамках первого шоу:

1) Kiyoshi Tamura VS Masahito Kakihara
2) Yoji Anjo & Yuko Miyato VS Kazuo Yamazaki & Tatsuo Nakano
3) Nobuhiko Takada VS Tom Burton

Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=6Hk3VlKRPyA

 Отправлено: 25.09.14 19:43. Заголовок: Лорд Хаос пишет: Не..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Не уловил суть вопроса. Я и считаю их особенными, в полной мере. Вероятно, из моих слов следует, что мое отношение к этим матчам стало более спокойным, нежели чем раньше, но это не значит, что я списал их до категории "проходных".

Понятно. Вопрос исчерпан.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

По одной простой причине, а именно той, что его реакция на болевой захват была чересчур сильной. Все эти истошные вопли, да неспособность подняться, да еще нокдаун, и последовавшее тотчас же поражение, как-то слишком уже "реакционно" на простой болевой, пускай и более чем успешный.

Ну так болевой он на то и болевой, что боль должен причинять, разве нет? ))))
А реакция была у него вполне адекватной и, на мой взгляд, собственно она то и указывает на то, что недоразумение произошло именно в тот момент.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

Но вот эти самые удары-то не возымели действия на Китао, вроде как...

Не возымели эффекта? Нет, не так... НЕ ВОЗЫМЕЛИ ЭФФЕКТА???
Лорд Хаос, а мы точно с тобой один и тот же бой смотрели? А то в том, который я видел, Такада мучал бедолагу лоу-киками весь бой и, собственно, за счет оных и выиграл во многом.

Лорд Хаос пишет:

цитата:

А что же насчет второго нокаута, виденного нами недавно, того, которыми Какихара свалил Флеминга? Он уступает обсуждаемому выше , стало быть?

Разумеется, уступает. Нокаут Китао - это вообще непревзойденный шедевр Бушидо.
Скажу больше, настоящих нокаутов в Бушидо больше и не было, собственно. Ну, исключая кикбоксинг.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Такаяма мудак. Канехаре спину уничтожил, Сильверу травму нанёс... ты где выступаешь, в рестлинге или в ММА? В ММА ломай всё, что угодно, а раз уж ты в рестлинге, то и умей соблюдать необходимые меры безопасности.

Ну я бы не стал всех собак на Такаяму спускать, не зная сути дела. Быть может, Сильвер банально плохо размялся перед матчем, за что и поплатился. Мы не знаем толком как и что.
И, да, ты прав: это первый матч, в котором у Сильвера возникла проблема с коленом.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ихнее противостояние интересно складывалось. По логике сейчас должен был победить Ямазаки, а в 95-м Тамура. Однако нет, всё наоборот.

Ну не знаю. По моей логике Тамура должен был побеждать оба раза.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

За первый раунд Китао не сделал абсолютно ничего. Такада же хотя бы удары наносил. Соответственно, первый раунд явно в его пользу.

Хотя бы удары? А что он еще, сплясать там должен был что ли? Такада здорово провел первый раунд и фундамент его победы был заложен именно тогда. А далее он просто развил успех.

 Отправлено: 25.09.14 20:19. Заголовок: Voland пишет: Ну я ..

Voland пишет:

цитата:

Ну я бы не стал всех собак на Такаяму спускать, не зная сути дела. Быть может, Сильвер банально плохо размялся перед матчем, за что и поплатился. Мы не знаем толком как и что

В принципе, да. Просто, после боя с Канехарой есть желание охотно поверить, что всё из-за Такаямы
На мой взгляд, довольно трагическое событие. Конечно, Сильвер нравится далеко не всем, но, по сути, мы потеряли его в Бушидо после этого матча.
А терять бойцов - это не то, что лучше для бизнеса

Voland пишет:

цитата:

Ну не знаю. По моей логике Тамура должен был побеждать оба раза

Согласен, такой вариант тоже вполне есть. Я к тому, что сейчас Тамура, всё-таки, ещё зеленоват, а в 95-м он уже, конечно, был фаворитом.
В этом же бою Тамура ещё был без ударов, чего нельзя сказать про Ямазаки.
В общем, можно 1-1, а можно и 2-0. Но если оценивать шансы перед боем, то перед этим у Ямазаки их было явно больше, чем в 95-м. И вполне возможно, что Ямазаки даже был фаворитом.Voland пишет:

цитата:

Хотя бы удары? А что он еще, сплясать там должен был что ли? Такада здорово провел первый раунд и фундамент его победы был заложен именно тогда. А далее он просто развил успех

Спорный вопрос. Как я понимаю, по твоей версии Такада отбил Китао ноги лоу-киками и, затем, добил ударом в челюсть. Но есть и другая версия. Ничего особенного от этих ударов Китао не было, а затем, он просто допустил осечку, пропустив нокаутирующий удар. Т. е. всё закончилось одним ударом. Какая из двух версий верна - я не знаю

 Отправлено: 25.09.14 20:32. Заголовок: Voland Такада, как т..

Voland Такада, как ты говоришь, проявил себя настоящим чемпионом тем, что победил бойца, который тупо стоял на месте. Могли бы просто грушу повесить и Такада бы её по чемпионски нокаутировал.
Если чудак стоит и ни черта не делает, мне кажется, не нужно быть Такадой, чтобы бить по нему, как по груше, что в какой-то момент приведёт к нокауту. Ведь можно пробовать удары на любой вкус.
Ну и твою оценку боя 10 из 10 я даже не знаю как прокомментировать ИМХО Китао в этом бою был никак не лучше Вэйла и, как уже упоминалось выше, такой Бушидо нам не нужен. К Такаде никаких претензий не имею, он здорово провёл бой. Соперник позволял не спеша наносить удар за ударом, что и делал Такада. И нокаут, действительно, блестящий. Лучший в Бушидо?... не знаю, но вполне возможно. Почему бы и нет.
Допустим, Такаде мы, действительно, поставим 10, а Китао... эээ... 2. Итого - среднее арифметическое 6

 Отправлено: 25.09.14 20:55. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Конечно, Сильвер нравится далеко не всем, но, по сути, мы потеряли его в Бушидо после этого матча. А терять бойцов - это не то, что лучше для бизнеса

Однако, тем не менее, свой лучший матч он провел именно после травмы. Этот матч как раз будет в следующий игровой день.
Да и вообще все свои победы он одержал после.) Их, конечно, было совсем негусто, но все же.
При этом, я не хочу сказать, что ты не прав, вовсе нет. Я согласен с тобой, просто сделал одну любопытную ремарку.
Тем не менее, замечу, что лично мне Сильвер как раз не нравится, посему сию потерю считаю несущественной. Но сам факт того, что человек покалечился, конечно, не радостный.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Но если оценивать шансы перед боем, то перед этим у Ямазаки их было явно больше, чем в 95-м. И вполне возможно, что Ямазаки даже был фаворитом.

Я на 99% уверен, что Ямазаки был фаворитом в 92 г. Другой вопрос, что имеем дело как раз с такой ситуацией, когда победа андердога выглядит весьма вероятной.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Спорный вопрос. Как я понимаю, по твоей версии Такада отбил Китао ноги лоу-киками и, затем, добил ударом в челюсть. Но есть и другая версия. Ничего особенного от этих ударов Китао не было, а затем, он просто допустил осечку, пропустив нокаутирующий удар. Т. е. всё закончилось одним ударом. Какая из двух версий верна - я не знаю

Там все абсолютно очевидно в этом плане. Такада начал работать лоу-киками, причем уже после первого-второго ударов было понятно, что Китао они жутко неприятны. Не знаю уж с чего Захаров подумал обратное. В первом раунде Китао постоянно держал руки высоко, хотя Такаде и там удался хороший хай-кик слева. К третьему раунду Китао уже основательно наелся лоу-киков и опустил руки, чтобы их ловить, т.к. терпеть становилось все сложнее. Такада провел 2 лоу, а потом пробил в открытую челюсть.
К слову, даже не будь этого удара, весьма вероятно, что продолжая действовать в таком духе Такада мог бы победить TKO (lowkicks) за 5 то раундов.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Если чудак стоит и ни черта не делает, мне кажется, не нужно быть Такадой, чтобы бить по нему, как по груше, что в какой-то момент приведёт к нокауту. Ведь можно пробовать удары на любой вкус.

Такада прям такой великий мастер, можно подумать. Для себя Такада выступил хорошо.
А вот почему Китао был столь пассивен - вот это действительно вопрос, который достоин дискуссии.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

И нокаут, действительно, блестящий. Лучший в Бушидо?... не знаю, но вполне возможно. Почему бы и нет.

Ну тут как бы выбирать особо не приходится - он по сути единственный.

 Отправлено: 25.09.14 21:38. Заголовок: Voland Я имею ввиду ..

Voland Я имею ввиду поединок Takada vs Kitao, когда удары со стороны чемпиона, пускай и удачные, и точные, но все же ни разу не привели к нокдауну. Даже Олбрайт и Вейдер более явно страдали от этих самых лоу-киков, и счет им открывали неоднократно. А некоторые фрукты так и вообще оказывались в нокауте в результате лоу-киков...А Китао...выстоял, как-никак.

 Отправлено: 25.09.14 23:43. Заголовок: Voland пишет: Однак..

Voland пишет:

цитата:

Однако, тем не менее, свой лучший матч он провел именно после травмы

Я понял, о каком матче ты говоришь) И, кстати, я его уже не особо помню) Так что, когда будет след. выпуск, поглядим, оценим

Voland пишет:

цитата:

Да и вообще все свои победы он одержал после

Просто, до того Сакурабы не было, а затем... свежее мясо, так сказать. Как показала практика, Сакурабу можно и с одной ногой одолеть И кроме Сакурабы он после травмы проиграл все одиночные бои. А до того были 2 ничьи с Какихарой и ничья с Канехарой. Так что, думаю, последствия более чем очевидны, тем более, что с Бертоном боя не получилось, а ведь было бы интересно, хотя бы с точки зрения кто победил бы.

Voland пишет:

цитата:

Я на 99% уверен, что Ямазаки был фаворитом в 92 г. Другой вопрос, что имеем дело как раз с такой ситуацией, когда победа андердога выглядит весьма вероятной

Ты имеешь ввиду статус фаворита согласно рейтингу и т. п. Я же подразумеваю здравый смысл. Т. е. не статистику и рейтинг перед встречей подсчитывать, а трезво определить кто на тот момент был сильнее, т. е. фаворит с этой точки зрения. У меня ответа нет. Думаю, силы были примерно равны. Что, собственно, и показал бой. Затем, Тамура его быстро перерос.Voland пишет:

цитата:

Там все абсолютно очевидно в этом плане. Такада начал работать лоу-киками, причем уже после первого-второго ударов было понятно, что Китао они жутко неприятны. Не знаю уж с чего Захаров подумал обратное. В первом раунде Китао постоянно держал руки высоко, хотя Такаде и там удался хороший хай-кик слева. К третьему раунду Китао уже основательно наелся лоу-киков и опустил руки, чтобы их ловить, т.к. терпеть становилось все сложнее. Такада провел 2 лоу, а потом пробил в открытую челюсть

Не буду спорить, вероятно, так и есть

Voland пишет:

цитата:

К слову, даже не будь этого удара, весьма вероятно, что продолжая действовать в таком духе Такада мог бы победить TKO (lowkicks)

Это как!?

Voland пишет:

цитата:

Такада прям такой великий мастер, можно подумать

Если речь идёт о Бушидо, то более Великого мастера, чем Такада ты не найдёшь.

Voland пишет:

цитата:

А вот почему Китао был столь пассивен - вот это действительно вопрос, который достоин дискуссии

Я думаю, Такада попросту задавил его авторитетом.

Voland пишет:

цитата:

Ну тут как бы выбирать особо не приходится - он по сути единственный

Ты имеешь ввиду это шоу? Тогда, конечно. Я имею ввиду, что ты назвал этот нокаут вообще лучшим в Бушидо. А это уже дело вкуса. Тем не менее, этот нокаут по всем показателям хорош, так что, твоя версия вполне ничего.

 Отправлено: 26.09.14 12:19. Заголовок: Лорд Хаос пишет: ко..

Лорд Хаос пишет:

цитата:

когда удары со стороны чемпиона, пускай и удачные, и точные, но все же ни разу не привели к нокдауну

У тебя прямо все к ногдаунам сводится...

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду статус фаворита согласно рейтингу и т. п. Я же подразумеваю здравый смысл.

Я имею ввиду скорее ставки. Если бы опросить людей накануне боя, уверен, что большинство верило в победу Ямазаки, равно как и в том, что он был фаворитом у букмекеров, если на UWFi, конечно, вообще принимали ставки.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Это как!?

Что значит как? Обычно. Отбил бы ему ногу и все.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Я думаю, Такада попросту задавил его авторитетом.

Во-первых, для начала я советую обратить свой взор на другой поединок Китао в Бушидо - против Ямазаки. В том поединке Китао вел себя точно так же пассивно. Можешь прочесть мои комментарии и мой диспут с Хаосом по этому вопросу на странице 10.
Вкратце, Китао вел оба боя идентично и ждал ошибки соперника: в 1-ый раз удалось крепко приложить коленом, что решило исход всего матча, а во втором бою такого случая не представилось.
Во-вторых, мне уже неоднократно доводилось на форуме приводить некоторые слухи об этом поединке. А именно: оба бойца были заинтересованы в этом поединке, но переговоры зашли в тупик, когда речь зашла о победителе матча. Каждый из них проявил упорство, не желая проигрывать. В конечном счете стороны согласились на ничью, для чего и забабахали нестандартный для Бушидо регламент 5*3, т.е. удобное для ничьи, относительно непродолжительное время боя. Однако, у Такады были свои мысли на этот счет - свежеиспеченный чемпион Бушидо не собирался делить свою славу со здоровяком и КОКнул его несмотря на договоренности.
Такие вот слухи имеют место быть. Разумеется, что все это вилами по воде писано, но обсудить, полагаю, это можно.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду это шоу? Тогда, конечно. Я имею ввиду, что ты назвал этот нокаут вообще лучшим в Бушидо. А это уже дело вкуса. Тем не менее, этот нокаут по всем показателям хорош, так что, твоя версия вполне ничего.

Нет, на этом шоу как раз было 2 нокаута: еще Флеминг уехал от Какихары в парном поединке. Я имел ввиду несколько иное. По сути дела, других настоящих нокаутов в Бушидо не было. Только этот. Вот, допустим, Флеминг. Там формально нокаут - боец не поднялся на счет 10, но фактически Флеминг в нокауте не был, он был в ногдауне. Он просто не встал на счет.

 Отправлено: 26.09.14 12:43. Заголовок: Как не было :-;-);-)..

Как не было :-;-);-)

А вырубленный Канехарой Скотт в 94ом))?

 Отправлено: 26.09.14 14:10. Заголовок: Voland пишет: Я име..

Voland пишет:

цитата:

Я имею ввиду скорее ставки

А я имею ввиду кто объективно лучшим был на тот момент

Voland пишет:

цитата:

Что значит как? Обычно. Отбил бы ему ногу и все

Так тогда, скорее, КО было бы. Не ТКО.

Voland пишет:

цитата:

Во-первых, для начала я советую обратить свой взор на другой поединок Китао в Бушидо - против Ямазаки. В том поединке Китао вел себя точно так же пассивно

Ну, может, он и Ямазаки боялся Кстати, хочу в ближайшее время освежить бой с Ямазаки

Voland пишет:

цитата:

Во-вторых, мне уже неоднократно доводилось на форуме приводить некоторые слухи об этом поединке. А именно: оба бойца были заинтересованы в этом поединке, но переговоры зашли в тупик, когда речь зашла о победителе матча. Каждый из них проявил упорство, не желая проигрывать. В конечном счете стороны согласились на ничью, для чего и забабахали нестандартный для Бушидо регламент 5*3, т.е. удобное для ничьи, относительно непродолжительное время боя. Однако, у Такады были свои мысли на этот счет - свежеиспеченный чемпион Бушидо не собирался делить свою славу со здоровяком и КОКнул его несмотря на договоренности. Такие вот слухи имеют место быть. Разумеется, что все это вилами по воде писано, но обсудить, полагаю, это можно

Версия очень интересная! Но что-то мне кажется, что вряд ли так оно было. Во-первых, Китао ушёл бы с ничьей с чемпионом и непобедимым (если больше не собирался драться). А так дела не делаются в рестлинге. Пусть даже таком как Бушидо. Появился Вейдер, навёл шороху, однако, в итоге был повержен. Появился бы ещё кто, было б точно также. И для Китао наверняка предусматривалась такая же участь. Уходить непобеждённым - это не вариант. Просто потому что так дела не делаются.
Во-вторых, мне, всё же, видится маловероятным, что уговор был на ничью, а Такада взял, да и нокаутировал Китао. Это же что получается, что Такада тупо обманул его.
Куда более вероятным видится то, что Такада хотел отправить его в ногдаун, но не рассчитал и получился нокаут. Кроме того, нужно ещё обратить внимание на такой момент: после боя Такаду на руках носили, все праздновали и т. п... если бы все ожидали ничью, а Такада взял, да и грохнул его, царило бы замешательство вокруг. То есть, они бы, конечно, все равно сыграли поздравления и т. п. но уж не так как было. Т. е. было видно, что они прямо ждали той секунды, когда можно выбежать с поздравлениями и унести Такаду на руках. Kaban пишет:

цитата:

Как не было :-;-);-) А вырубленный Канехарой Скотт в 94ом))?

Кабан меня опередил! Я хотел написать тоже самое. Именно концовка этого парного боя сразу вспомнилась.
Ну, а что ещё можно вспомнить... не знаю даже, допустим, бой Ямазаки - Олбрайт. Конечно, вполне вероятно, что Ямазаки не был в реальном нокауте, но суплексы с нехилыми ударами головой об ринг были впечатляющими. Думаю, что если там и не нокаут, то самочувствие Ямазаки было несколько не очень после этого боя.

 Отправлено: 26.09.14 14:50. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

А я имею ввиду кто объективно лучшим был на тот момент

Так в Бушидо болт ложили на то, кто там был объективно лучше. А объективно, разумеется, Тамура сильнее был в любой год существования Бушидо.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Так тогда, скорее, КО было бы. Не ТКО.

Пусть так. )

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Во-первых, Китао ушёл бы с ничьей с чемпионом и непобедимым (если больше не собирался драться). А так дела не делаются в рестлинге. Пусть даже таком как Бушидо. Появился Вейдер, навёл шороху, однако, в итоге был повержен. Появился бы ещё кто, было б точно также. И для Китао наверняка предусматривалась такая же участь. Уходить непобеждённым - это не вариант. Просто потому что так дела не делаются.

Ты, видимо, не понял суть идеи.
Сливать Такаду "гостю" федерации, как ты сам пишешь, было невыгодно. Так дела не делаются. Но придти и отхватить от Такады Китао, в отличии от Вейдера, отказывался наотрез. Поэтому они и сделали этот шаг, чтобы его подписать.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Во-вторых, мне, всё же, видится маловероятным, что уговор был на ничью, а Такада взял, да и нокаутировал Китао. Это же что получается, что Такада тупо обманул его.

А почему бы и нет? За ними столько разного рода провокаций водилось, что удивляться нечему. Члены UWFi не были честными людьми. Но я их не осуждаю, в принципе, это бизнес.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Куда более вероятным видится то, что Такада хотел отправить его в ногдаун, но не рассчитал и получился нокаут.

Исходя из всех логики матча мне так не видится. Такада вполне осознанно его рубанул, здесь я даже не сомневаюсь. Касаемо договора - это да, тут черт их знает было у них что или не было.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Кроме того, нужно ещё обратить внимание на такой момент: после боя Такаду на руках носили, все праздновали и т. п... если бы все ожидали ничью, а Такада взял, да и грохнул его, царило бы замешательство вокруг. То есть, они бы, конечно, все равно сыграли поздравления и т. п. но уж не так как было. Т. е. было видно, что они прямо ждали той секунды, когда можно выбежать с поздравлениями и унести Такаду на руках.

Так они этого и ждали. Таков был геймплан, или ты думаешь, окружение Такады было не в курсе, что он его взаправду дубасить будет? Вся эта тактика с лоу-киками и прочем была заранее продумана и успешна воплощена в жизнь. Поэтому я и похвалил Такаду в своем отзыве на этот поединок.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Кабан меня опередил! Я хотел написать тоже самое. Именно концовка этого парного боя сразу вспомнилась. Ну, а что ещё можно вспомнить... не знаю даже, допустим, бой Ямазаки - Олбрайт. Конечно, вполне вероятно, что Ямазаки не был в реальном нокауте, но суплексы с нехилыми ударами головой об ринг были впечатляющими. Думаю, что если там и не нокаут, то самочувствие Ямазаки было несколько не очень после этого боя.

Да какой Ямазаки, о чем ты говоришь? Клоунада там обычная в стиле Бушидо. Вот Канехара-Скотт, кстати, да. По моему там Скотт тоже отъехал, но Такада-Китао, думается, эпичнее будет.

 Отправлено: 26.09.14 16:08. Заголовок: Voland пишет: Так в..

Voland пишет:

цитата:

Так в Бушидо болт ложили на то, кто там был объективно лучше. А объективно, разумеется, Тамура сильнее был в любой год существования Бушидо

Как боец Бушидо, а не как боец вообще Тамура в 91-м, думается, был похуже. Он тогда почти все свои победы очень неуверенно одерживал. В 92-м уже неясно, а дальше перерос.

Voland пишет:

цитата:

Пусть так

Вот мне, всё же кажется, что не ушёл бы Китао в нокаут от лоу-киков) Оставшиеся 3 раунда простоял бы) Но этого мы не знаем.

Voland пишет:

цитата:

Сливать Такаду "гостю" федерации, как ты сам пишешь, было невыгодно. Так дела не делаются. Но придти и отхватить от Такады Китао, в отличии от Вейдера, отказывался наотрез. Поэтому они и сделали этот шаг, чтобы его подписать

Он им так сильно был нужен?...

Voland пишет:

цитата:

А почему бы и нет? За ними столько разного рода провокаций водилось, что удивляться нечему

Да тут, может, дело даже не в честности, а в том, что такое, по идее, должно аукнуться. Договориться и нокаутировать - у самих же после этого могут быть серьёзные проблемы. Например, вышел бы Китао и сказал "Все бои в этой федерации подставные, а меня вообще кинули эти гады" и что?... Это же катастрофа.

Voland пишет:

цитата:

Но я их не осуждаю, в принципе, это бизнес

Молодец! Хоть кто-то здесь понимает, что, что бы не случилось, настоящие профессионалы делают только то, что лучше для бизнеса.

Voland пишет:

цитата:

Так они этого и ждали. Таков был геймплан, или ты думаешь, окружение Такады было не в курсе, что он его взаправду дубасить будет? Вся эта тактика с лоу-киками и прочем была заранее продумана и успешна воплощена в жизнь. Поэтому я и похвалил Такаду в своем отзыве на этот поединок

Интересная версия)

Voland пишет:

цитата:

Да какой Ямазаки, о чем ты говоришь? Клоунада там обычная в стиле Бушидо

Почему? Головой в ринг он несколько раз улетел довольно здорово. Нет, я не спорю, может не нокаут, но бой был жёстким, я думаю.

 Отправлено: 26.09.14 16:24. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Как боец Бушидо, а не как боец вообще Тамура в 91-м, думается, был похуже. Он тогда почти все свои победы очень неуверенно одерживал. В 92-м уже неясно, а дальше перерос.

Ну это аргумент, конечно, но не 100%-ый. Какихара, вон, почти все свои значимые победы одержал, проигрывая по ходу. Стиль такой.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Он им так сильно был нужен?...

А разве нет? Зря они что ли своего "2-го номера" Ямазаки им скормили? Нужно было отстоять честь Бушидо и выстегнуть этого парня.
Кроме того, после победы над Олбрайтом и выигрышем титула Такада объявил во всеуслышание, что готов побить любого чемпиона любого вида единоборств. И, конечно же, публика ждала реализации таких задумок. Китао - первая ласточка. Тем более, что это была их первая попытка забить Будокан и, безусловно, им нужен был громкий бой для этого.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Да тут, может, дело даже не в честности, а в том, что такое, по идее, должно аукнуться. Договориться и нокаутировать - у самих же после этого могут быть серьёзные проблемы. Например, вышел бы Китао и сказал "Все бои в этой федерации подставные, а меня вообще кинули эти гады" и что?... Это же катастрофа.

И что? И ничего... Китао для японцев после своей выходке, о которой я писал в соседней теме, был конченным говноедом и едва ли к его словам бы прислушались. Скорее напротив - негатив бы только усилился, мол он еще и оправдывается. Отхватил люлей и нет мужества признать это. Как бы там ни было, в КО от он отъехал отнюдь не театрально.
Второй момент. Я, конечно, не знаю этой кухни, но в теории ведь любой чем-то недовольный боец мог рассказать о том, что UWFi все дурит. Правильно? Поэтому рискну предположить, что в контрактах был пункт о неразглашении коммерческой тайны, который обеспечивался солидной неустойкой.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Интересная версия)

Да, кстати, еще такой момент. Даже если бы вдруг все ожидали ничью, то отчего бы не порадоваться такому роскошному КО? Ясное ведь дело, что для продвижения лиги все обернулось как нельзя лучше.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Почему? Головой в ринг он несколько раз улетел довольно здорово. Нет, я не спорю, может не нокаут, но бой был жёстким, я думаю.

Так или иначе, там был ворк, а тут по сути шут-момент.

 Отправлено: 26.09.14 18:30. Заголовок: Voland пишет: Ну эт..

Voland пишет:

цитата:

Ну это аргумент, конечно, но не 100%-ый. Какихара, вон, почти все свои значимые победы одержал, проигрывая по ходу. Стиль такой

Не думаю, что это можно назвать стилем) Так как проигрывали по ходу боя они не потому что тактика такая, а потому что иначе не получалось. Т. е. в целом, бой вели хуже, но железная сила воли и стремление к победе, дух самурая помогал победить скажем так. Но если про Какихару это можно сказать на протяжении всей карьеры в Бушидо, то у Тамуры по разному бывало. И в более поздний период он по ходу боя куда лучше смотрелся, чем в 91-м.

Voland пишет:

цитата:

А разве нет? Зря они что ли своего "2-го номера" Ямазаки им скормили? Нужно было отстоять честь Бушидо и выстегнуть этого парня. Кроме того, после победы над Олбрайтом и выигрышем титула Такада объявил во всеуслышание, что готов побить любого чемпиона любого вида единоборств. И, конечно же, публика ждала реализации таких задумок. Китао - первая ласточка. Тем более, что это была их первая попытка забить Будокан и, безусловно, им нужен был громкий бой для этого

Ну, в общем, логично. Но я не думаю, что ради этого они бы на такое пошли.

Voland пишет:

цитата:

И что? И ничего... Китао для японцев после своей выходке, о которой я писал в соседней теме, был конченным говноедом и едва ли к его словам бы прислушались. Скорее напротив - негатив бы только усилился, мол он еще и оправдывается. Отхватил люлей и нет мужества признать это. Как бы там ни было, в КО от он отъехал отнюдь не театрально. Второй момент. Я, конечно, не знаю этой кухни, но в теории ведь любой чем-то недовольный боец мог рассказать о том, что UWFi все дурит. Правильно? Поэтому рискну предположить, что в контрактах был пункт о неразглашении коммерческой тайны, который обеспечивался солидной неустойкой

Я вот что подумал: Согласно твоей версии, Такада с первого же раунда стал наносить удары на полную, так? В таком случае, Китао мог бы разозлиться и ответить тем же И начался бы реальный бой И как тогда, на кого ставить? Я даже не знаю...

 Отправлено: 27.09.14 10:52. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Ну, в общем, логично. Но я не думаю, что ради этого они бы на такое пошли.

А что в этом такого то? Ну использовали Китао и использовали. Они же там не ангелы. С Бербиком тем же ситуация тоже мутная. Вон, Маеда вообще, обидившись на то, что его заставляют проиграть какому-то перцу в NJPW, вышел и сломал ему челюсть. Маеду после того, правда, из промоушина выгнали, но он не особо расстроился и замутил Newborn UWF.
Так что черт их знает.))

Кстати, зашел на википедию, чтобы почитать что-нибудь о Китао в каратэ, поскольку ты спросил в его теме. И нашел в статье упоминание о матче с Такадой. Честное слово, не знал что в Википедии это написано:

цитата:

In 1992 he returned to wrestling under his new martial arts persona by appearing in a UWF International event, defeating Kazuo Yamazaki. This enabled him to face UWF-i top star Nobuhiko Takada in a worked shoot wrestling match. Pre-match discussions over the outcome of the match led to an agreement being reached for a draw, but Takada saw an opportunity and double-crossed Kitao during the match, legitimately KO'ing him with a kick to the head.

В 1992 г. Китао вернулся в рестлинг, появившись на шоу UWFi, где победил Казуо Ямазаки. Это дало ему право встретится с топ-звездой Бушидо Нобухико Такадой в подставном бою, выдаваемом за реальный. Предматчевые обсуждения об исходе матча привели к соглашению на ничью, но Такада увидел возможность по время матча и по настоящему нокаутировал его ударом ногой в голову.

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Я вот что подумал: Согласно твоей версии, Такада с первого же раунда стал наносить удары на полную, так? В таком случае, Китао мог бы разозлиться и ответить тем же И начался бы реальный бой И как тогда, на кого ставить? Я даже не знаю...

Ну, во-первых, Китао, надо полагать, не мог знать наверняка на полную его бьют или на половину, откуда ему знать какая у Такады полная? Он мог лишь заметить, что ему шибко больно и этот Такада жесткий парень, однако.
Во-вторых, я думаю, он действительно был несколько растерян и не знал, что ему делать. В отличии от Такады.
В-третьих, ну так то Китао мешок, конечно...

 Отправлено: 27.09.14 13:39. Заголовок: Voland пишет: Вон, ..

Voland пишет:

цитата:

Вон, Маеда вообще, обидившись на то, что его заставляют проиграть какому-то перцу в NJPW, вышел и сломал ему челюсть

А что за бой, есть ссылка?

Voland пишет:

цитата:

В 1992 г. Китао вернулся в рестлинг, появившись на шоу UWFi, где победил Казуо Ямазаки. Это дало ему право встретится с топ-звездой Бушидо Нобухико Такадой в подставном бою, выдаваемом за реальный. Предматчевые обсуждения об исходе матча привели к соглашению на ничью, но Такада увидел возможность по время матча и по настоящему нокаутировал его ударом ногой в голову

Ух ты, вот это уже интересно)

Voland пишет:

цитата:

В-третьих, ну так то Китао мешок, конечно...

Т. е. в реале Такада его бы сделал? Мешок мешком, но и Такада не супер

 Отправлено: 27.09.14 14:00. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Мешок мешком, но и Такада не супер

как так? Такада же Бог реслинга и гуру единоборств

 Отправлено: 27.09.14 14:03. Заголовок: Ледяной Вирм пишет: ..

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

А что за бой, есть ссылка?

Я даже имя оппонента Маеды не помню.))) Искать надо в материалах.))

Ледяной Вирм пишет:

цитата:

Т. е. в реале Такада его бы сделал? Мешок мешком, но и Такада не супер

Вот любишь ты такие вопросы ставить... не знаю я сделал бы или не сделал. Скажу так, если бы Такада действовал уверенно как в этом матче, то вполне мог бы и затащить, все-таки, мне кажется, он далеко не полное днище в техническом плане. Другой вопрос, что в реале Такада как всегда наложил бы в штаны и мало что смог бы продемонстрировать.

 Отправлено: 27.09.14 14:09. Заголовок: Voland пишет: Я даж..

Voland пишет:

цитата:

Я даже имя оппонента Маеды не помню.))) Искать надо в материалах.))

матч против Рики Чошу

 Отправлено: 27.09.14 14:22. Заголовок: Garik Olbraito пишет..

Garik Olbraito пишет:

цитата:

как так? Такада же Бог реслинга и гуру единоборств

Рестлинга не бог, но, конечно, выдающийся рестлер. Единоборств - вряд ли)

Voland пишет:

цитата:

Вот любишь ты такие вопросы ставить... не знаю я сделал бы или не сделал. Скажу так, если бы Такада действовал уверенно как в этом матче, то вполне мог бы и затащить, все-таки, мне кажется, он далеко не полное днище в техническом плане. Другой вопрос, что в реале Такада как всегда наложил бы в штаны и мало что смог бы продемонстрировать

Такада как боец - отдельная тема, кстати, хочу ещё один аргумент привести. Пожалуй, в теме "Нобухико Такада")

 Отправлено: 29.09.14 17:44. Заголовок: На очереди 33я серия..

На очереди 33я серия телепередачи "Бушидо: Путь воина", которая представляет нашему вниманию целый игровой день.

UWFI "THE ROOT OF WRESTLING NAGOYA LIVE"
Дата проведения шоу: 25 ноября 1992
Место проведения: Tsuyuhashi Sports Center
Зрителей присутствовало: 3800 человек

Матчи в рамках 33й серии:

1) Makoto Ohe vs David Cummings

2) Yoshihiro Takayama & Hiromitsu Kanehara vs Mark Silver & Gene Lydick

3) Yukoh Miyato vs Dan Severn

4) Masahito Kakihara vs Yoji Anjoh

5) Kazuo Yamazaki & Nobuhiko Takada vs Gary Albright & Mark Fleming